Gal kas nors pažįsta vyresnių Vilniaus gyventojų (konkrečiai iš vakarinės, pietvakarinės miesto dalies), kurie vykstant mūšiui dėl Vilniaus, galėjo būti vokiečių atsitraukimo liudininkais? Arba žino apie tokių liudijimų fiksavimą?
Seniausias Lesnikų kaime mano kaimynas 1946 m. gim.
Pastaba į žemėlapį: kaip vokiečiai galėjo prasiveržti pro Poplavskio korpusą? Vargu, tuo labiau, kad Tolsdorfo gr. irgi jau buvo apsupta.
Liepos 23-24 atvyksta vokiečiai- paskendusių Neryje 1944 m. liepos 13 palikuonys: vieno sūnus, kito sūnėnas. Pabandysime įveikti vokiečių pabėgimo maršrutą. Pro Kriaučiūnus,Bieliūnus. Per upę neplauksime.
Taip, susitiksime.
http://www.alfa.lt/straipsnis/11897675/ … 7-43/?pn=1
Būtų išgirsti specų nuomonę, aš šiame klausime nenusimanau. Nors žinant A.Lukšo kompetenciją kažkaip nesitiki, kad ten yra kažkas tokio.
P.S. Permečiau tą straipsnį akimis ir iš paskutinės frazės supratau, kad aš jį jau esu kažkada skaitęs, gal net komentvęs. Ir ta frzė tikrai bus pretendentas į metų grybo titulą.
Užėmusi Kauną ir sulaukusi pastiprinimo, 5-oji armija iki rugpjūčio pabaigos užėmė visą Suvalkiją ir įsiveržė į Rytprūsius.
Aha, rugpjūčio pabaigoje įsiveržė į Rytprūsius. 🙂
Turiu pasakyti, kad Aras Lukšas elementariai apsivogė. Jis be leidimo panaudojo svetimus Hinzės vertimus ir kitą medžiagą.
Arvydas rašė:
http://www.alfa.lt/straipsnis/11897675/Vilniaus.tvirtoves.griutis=2011-07-15_07-43/?pn=1
Būtų išgirsti specų nuomonę, aš šiame klausime nenusimanau. Nors žinant A.Lukšo kompetenciją kažkaip nesitiki, kad ten yra kažkas tokio.
P.S. Permečiau tą straipsnį akimis ir iš paskutinės frazės supratau, kad aš jį jau esu kažkada skaitęs, gal net komentvęs. Ir ta frazė tikrai bus pretendentas į metų grybo titulą 🙂 .
Užėmusi Kauną ir sulaukusi pastiprinimo, 5-oji armija iki rugpjūčio pabaigos užėmė visą Suvalkiją ir įsiveržė į Rytprūsius
Aha, rugpjūčio pabaigoje įsiveržė į Rytprūsius.
Labai informatyvus tekstas. VISOS Suvalkijos RA nebuvo užėmus iki pat 1944 m. spalio vidurio. Vokiečių įtvirtinimų linijų sistemos artėjant link Rytų Prūsijos turėjo savo pavadinimus, pvz.: Ostpreussen Schutzstellung IIa, tačiau rašeiva ne tą turėjo mintyje 🙂
Pasirodo buvau teisu – panašų tekstą ponas A.Lukšas yra rašęs prieš metus[/url:28p51b4b] ir tą tekstą aš jau esu komentavęs šioje svetainėje[/url:28p51b4b] (gegžės 09, 2010 10:46 pm įrašas). Skirtumas tik tos, kad ten istorinių sensacijų yra kur kas daugiau. Vien pasiruošimas galimam švedų puolimui ko vertas.
karolis rašė
[quote:28p51b4b]Turiu pasakyti, kad Aras Lukšas elementariai apsivogė. Jis be leidimo panaudojo svetimus Hinzės vertimus ir kitą medžiagą.[/quote:28p51b4b] Esu įsitikinęs, kad pareiškėte tokį kaltinimą turėdamas tam pagrindą. Tokiu atveju ponas Aras bus pagautas už rankos plagijuojant jau ne pirmą kartą.
Diletantiškas klausimėlis – kas tas Hinzė ir jo vertimai? Spėju, kad tai jūsų turima medžiaga, kuria ponas Aras pasinaudojo be jūsų leidimo. Taip?
karolis rašė
[quote:3pknyji6]Turiu pasakyti, kad Aras Lukšas elementariai apsivogė. Jis be leidimo panaudojo svetimus Hinzės vertimus ir kitą medžiagą.[/quote:3pknyji6] Esu įsitikinęs, kad pareiškėte tokį kaltinimą turėdamas tam pagrindą. Tokiu atveju ponas Aras bus pagautas už rankos plagijuojant jau ne pirmą kartą.
Diletantiškas klausimėlis – kas tas Hinzė ir jo vertimai? Spėju, kad tai jūsų turima medžiaga, kuria ponas Aras pasinaudojo be jūsų leidimo. Taip?[/quote:3pknyji6]
Daktaras Rolfas Hinze buvo 19-osios tankų divizijos priešakinės žvalgybos karininkas. Jo knygos yra vieni iš nedaugelio vokiečių pusės istorinės publicistikos šaltinių nagrinėjant 1944 metų karinius veiksmus Lietuvoje, ir apskritai visam rytų fronte, autorius yra aprašęs ir kitus fronto sektorius, juolab, kad 19. TD Lietuvoje nekovojo. Deja, autoriaus jau nebėra gyvo. Vertimus teko matyti ir man, jie žodis žodin atkartoti straipsnio tekste. Negražus poelgis, gal daugiau pakomentuos Karolis.
Ką čia komentuoti. Buvo idėja kažką rimtesnio parašyti. Matyt, utopija. Aišku viena – jokio visur ištrimituoto vokiečių desanto Pogrudo miške NEBUVO. Lekia visos sov. enciklopedijos, memuarai ir Korab-Žebrykas ( parašęs apie AK mūšius).
Kol kas dar neradau nei vieno ištrimituoto vokiečių desanto, kuriuo nors truputėlį domėjausi. Tiesą pasakius, ir anksčiau nelabai pasitikėjau tom visom pasakom apie abiejų pusių parašiutininkus, diversantus ir visokius "specus". Tik sovietai "priruošė" dešimtim tūkstančių specnazo iš pašauktinių, kurių dauguma viso labo tvirti bernai su kietais kumščiais, o tikrų "specų" vos saujelė. Nepaisant to, kad sovietiniai desanto ir specnazo karininkai, bent jau didžioji dalis, buvo parengti ir motyvuoti tikrai gerai. Bet ir tuos vėliau pagadino Afganistanas ir kiti "karšti" taškai, kur vietoj trumpalaikių profesionalių operacijų teko vykdyti vos ne baudėjiškas misijas ir ilgus mėnesius gyventi tikrame š… moraline prasme. Specai turi ateiti, padaryti darbą ir išeiti.
O karo metu paruošti tiek kietų desantininkų, kiek sovietai "sunaikino" "sunkiuose mūšiuose", vokiečiai tikrai nebuvo pajėgūs. Žinoma, jeigu negalvojant taip kaip dauguma piliečių, kad per dvi savaites ar per du mėnesius duodi pašaudyti, parodai tris būdus kaip užlaužti ranką, duodi pašaudyti truputį įvairesniais būdais ir pademonstruoji porą trijų smūgių kombinacijų – ir jau turi specnazą, parašiutininką ir diversantą ” title=”Smile” />
Tik nenustebčiau, kad 1944 m. Vilniaus istorijoje galima rasti nemažai įdomių dalykų, tik reikia apsišarvuoti kantrybe ir gerai paieškoti
Žinoma jau nemažai. Trūksta laiko ir amunicijų. Muitinėje jau savaitę guli trys diskai iš NAROS, turime bent dešimt knygų. Tikrai yra įdomių dalykų. Kas užsiims….?
Tyrinėjimai nesustojo. Ačiū, kai kas padeda. Bet kryptis netikėtai pasisuko į Armijos krajovos operaciją "Ostra bramą" . Aiškėja, kad visa operacija – neįtikėtinas blefas, tiksliau sukurti mitai neįtikėtinas blefas. Pati operacija kariniu požiūriu visiškai nereikšminga. AK net neįžengė į Vilnių. Darbo ir medžiagos dar labai daug. Trūksta lenkų k. žinovų. Vokiškų dokumentų vertimas pagaliau eina į pabaigą.
Sudėtinga ką nors pakeisti , iš karto apšauks tautų kiršinimu. Todėl neskubėsime.
Prisijunkite, jei norite atsakyti į šią temą.