- This topic has 3 atsakymai, 2 dalyviai, and was last updated prieš 13 metų 5 mėnesiai by
aleksandr.n.
-
AutoriusĮrašai
-
2009-08-18 @ 18:28 #34134
ArvydasAdministratoriusKolegų svetainėje "Antrasis pasaulinis karas" vyksta diskusija apie šią knygos dalį. Tiksliau diskusija vyksta dėl vieno iš epizodų[/url:14gnaggv]. Aš gi norėčiau aptarti visą tą dalį.
Lietuviškos knygos versijos neturiu, tad teks pasitenkinti internetine knygos rusų kalba versija[/url:14gnaggv] , pateikiant citatas originalo kalba ir greta jas pabandant išversti į lietuvių kalbą.
Dalis susideda iš septynių skyrelių. Pirmame jų kalbama apie tai, kiek nedaug tų artilerijos pulkų buvo iki 1939 metų ir kiek daug jų atsirado vėliau.
Antras skyrelis prasideda štai tokiu sakiniu.
"http://www.rkka.ru/org/str/04-620.xls":14gnaggv wrote:karo meto šaulių divizijos etatų sąrašuSekantis sakinys jau kiek įdomesnis.
[quote:14gnaggv]]Vikipedija."http://militera.lib.ru/h/shihsov_av/09.html":14gnaggv wrote:"Rusija ir Japonija. Karinių konfliktų istorija"[/url] , tai iš jos Vikipedija padarė copy-paste.
[quote:14gnaggv]]114-oji šaulių divizija. [/url] Suformuota 1939 metų liepos 14.
93-oji šaulių divizija.[/url:14gnaggv] Suformuota 1939 metų gegužės mėnesį (pateiktoje nuorodoje yra techninė klaida nuorodanti suformavimo metus – 1936).
Prie ko aš lenkiu? Taigi prie tų dviejų artilerijos pulkų. Kiekviena divizija (bataljonas, pulkas, korpusas) yra formuojama pagal atatinkamą etatų sąrašą. Aukščiau pateiktas etatų sąrašas su 1 artilerijos pulku galiojo iki 1939.08.14, kai buvo įvestas naujas, su dviem artilerijos pulkais, taikos meto šaulių divizijos etatų sąrašas,[/url:14gnaggv] naujas karo meto šaulių divizijos etatų sąrašas[/url:14gnaggv] buvo įvestas mėnesiu vėliau, praktiškai tai galėjo įvykti tik po to, kai jos grįžo į savo pastovios dislokacijos vietas.
Remiantis tuo galime teigti, kad tos dvi divizijos metu buvo formuojamos pagal "senąjį" etatų sąrašą, t.y. jos galėjo turėti tik vieną artilerijos pulką. Antrasis artilerijos pulkas jų organizacinėje struktūroje galėjo atsirasti tik po to, kai jos buvo pervedamos į naujus etatų sąrašus.
[quote:14gnaggv]] Tikrai nežinau kokie šių divizijų pasiekimai Chalchin-Golo kampanijos metu, tačiau jų organizacija tada turėjo būti dar "senoviška".[quote:14gnaggv]][/quote:14gnaggv][/quote:14gnaggv] Visų pirma, G.Žukovas tuo metu užėmė gana aukštas pareigas, tačiau vis tik tos pareigos nebuvo tokio lygio, kad jis galėtų siūlyti esminius divizijų etatų sąrašo pertvarkymus. Kita vertus, kaip matėme, tie nauji etatų sąrašai buvo įvesti rugpjūčio 14 ir rugsėjo 13. Pirmuoju atveju Žukovas dar kariavo su japonais, o antruoju atveju irgi tai buvo ne jo nuopelnas – pernelyg mažai laiko grandinei: Žukovas grįžo – pasiūlė – viršūnės apsvarstė – priėmė.
Skaitom toliau? !shy
Kolegų svetainėje "Antrasis pasaulinis karas" vyksta diskusija apie šią knygos dalį. Tiksliau diskusija vyksta dėl vieno iš epizodų[/url:14gnaggv]. Aš gi norėčiau aptarti visą tą dalį.
Lietuviškos knygos versijos neturiu, tad teks pasitenkinti internetine knygos rusų kalba versija[/url:14gnaggv] , pateikiant citatas originalo kalba ir greta jas pabandant išversti į lietuvių kalbą.
Dalis susideda iš septynių skyrelių. Pirmame jų kalbama apie tai, kiek nedaug tų artilerijos pulkų buvo iki 1939 metų ir kiek daug jų atsirado vėliau.
Antras skyrelis prasideda štai tokiu sakiniu.
"http://www.rkka.ru/org/str/04-620.xls":14gnaggv wrote:karo meto šaulių divizijos etatų sąrašuSekantis sakinys jau kiek įdomesnis.
[quote:14gnaggv]]Vikipedija."http://militera.lib.ru/h/shihsov_av/09.html":14gnaggv wrote:"Rusija ir Japonija. Karinių konfliktų istorija"[/url] , tai iš jos Vikipedija padarė copy-paste.
[quote:14gnaggv]]114-oji šaulių divizija. [/url] Suformuota 1939 metų liepos 14.
93-oji šaulių divizija.[/url:14gnaggv] Suformuota 1939 metų gegužės mėnesį (pateiktoje nuorodoje yra techninė klaida nuorodanti suformavimo metus – 1936).
Prie ko aš lenkiu? Taigi prie tų dviejų artilerijos pulkų. Kiekviena divizija (bataljonas, pulkas, korpusas) yra formuojama pagal atatinkamą etatų sąrašą. Aukščiau pateiktas etatų sąrašas su 1 artilerijos pulku galiojo iki 1939.08.14, kai buvo įvestas naujas, su dviem artilerijos pulkais, taikos meto šaulių divizijos etatų sąrašas,[/url:14gnaggv] naujas karo meto šaulių divizijos etatų sąrašas[/url:14gnaggv] buvo įvestas mėnesiu vėliau, praktiškai tai galėjo įvykti tik po to, kai jos grįžo į savo pastovios dislokacijos vietas.
Remiantis tuo galime teigti, kad tos dvi divizijos metu buvo formuojamos pagal "senąjį" etatų sąrašą, t.y. jos galėjo turėti tik vieną artilerijos pulką. Antrasis artilerijos pulkas jų organizacinėje struktūroje galėjo atsirasti tik po to, kai jos buvo pervedamos į naujus etatų sąrašus.
[quote:14gnaggv]] Tikrai nežinau kokie šių divizijų pasiekimai Chalchin-Golo kampanijos metu, tačiau jų organizacija tada turėjo būti dar "senoviška".[quote:14gnaggv]][/quote:14gnaggv][/quote:14gnaggv] Visų pirma, G.Žukovas tuo metu užėmė gana aukštas pareigas, tačiau vis tik tos pareigos nebuvo tokio lygio, kad jis galėtų siūlyti esminius divizijų etatų sąrašo pertvarkymus. Kita vertus, kaip matėme, tie nauji etatų sąrašai buvo įvesti rugpjūčio 14 ir rugsėjo 13. Pirmuoju atveju Žukovas dar kariavo su japonais, o antruoju atveju irgi tai buvo ne jo nuopelnas – pernelyg mažai laiko grandinei: Žukovas grįžo – pasiūlė – viršūnės apsvarstė – priėmė.
Skaitom toliau? !shy
2009-08-19 @ 10:08 #35643
ArvydasAdministratorius3 skyrelis
"http://militera.lib.ru/research/suvorov2/14.html":1h4piku7 wrote:"Kada buvo suformuotas 112-oji tankų divizija?" [/url] Pačiose naujausiose knygose V.Suvorovas jau nekalba apie 100 tankų divizijų, jis jau nurodo tikslų jų skaičių – 61.[quote:1h4piku7]][/quote:1h4piku7] prieštankinės. Norintiems sužinoti plačiau apie tą 10 Vyriausiosios vadovybės prieštankinės artilerijos brigadų formavimą – "malinovka" (kitaip – dokumentų rinkinys "1941 metai"), antras tomas, dokumentas Nr.403[/url:1h4piku7]
2009-08-19 @ 12:30 #35644
ArvydasAdministratorius"http://www.rkka.ru/handbook/data/ap.xls":29s05mod wrote:čia.[/url][quote:29s05mod]]] Pažiūrim į tą pačią artilrijos pulkų numeracijos lentelę[/url:29s05mod]. Didžiausias skaičius 751, be to kažkiek (neskaičiavau tikslai kiek) numerių buvo "laisvi".
2009-08-19 @ 17:38 #35645
aleksandr.nDalyvisДивизии новой организации во внезапном ударе показали себя с лучшей стороны.
Naujos organizacijos divizijos pasirodė labai gerai.
Tikrai nežinau kokie šių divizijų pasiekimai Chalchin-Golo kampanijos metu, tačiau jų organizacija tada turėjo būti dar "senoviška".[/color:qfjuiewv]Jei teisingai supratau kalba eina apie 93 ir 114 ŠD. 93-ji išviso nebuvo Mongolijoje, o 114-ji mano žiniomis buvo tik Ulan-Batore (kautinėse nedalyvavo).
-
AutoriusĮrašai
Prisijunkite, jei norite atsakyti į šią temą.