B.Sutkus "Snaiperis" – Puslapis 2 – Rytų frontas 1941-1945
Rodoma 15 įrašų - nuo 16 iki 30 (viso: 33)
  • Autorius
    Įrašai
  • #36040
    Avatar
    quattro51
    Participant

    Persiprašau, pamiršau šį vieną iš pagrindinių svetainės reikalavimų !shy Bet šiek tiek nuvilia, mano nuomone, smulkios klaidos šioje knygoje, pvz.:
    [i:1ccuvoc9]"Mūsų mokomasis batalionas turėjo prisijungti prie [b:1ccuvoc9]68-osios[/b:1ccuvoc9] Berlyno – Brandenburgo pėstininkų divizijos 196-ojo motorizuoto pėstininkų pulko<…>"[/i:1ccuvoc9]
    Kitoje vietoje:
    [i:1ccuvoc9]"Mano [b:1ccuvoc9]69-oji [/b:1ccuvoc9] pėstininkų divizija narsiai kovėsi su rusais Silezijoje""[/i:1ccuvoc9]
    Ir vėl, kaip spėju, korektūros klaida…

    #36042
    Avatar
    Arvydas
    Keymaster

    sakyčiau, kad yra priešingai. Tokios korektūros klaidos visai nenuvilia, o yra labai naudingos, nes jos priverčia ieškoti tiesos. Štai ir šiuo atveju – tai kokioje divizijoje tarnavo B.Sutkus? Tyrimą reikia atlikti remiantis pulko numeriu – kokiai divizijai priklausė šis pulkas? Be didesnių pastangų galime nustatyti, kad 196-asis pėstininkų pulkas priklausė 68-ajai pėstininkų divizijai. Kitas įdomus momentas – tas pulkas vadinamas motorizuotu ir tai pakankamai tikslus vertimas. Jei skaitytum literatūrą užsienio kalba (anglų, vokiečių), tai pamatytum, kad vietoj "motorizuotas" dažnai vartojamas ir terminas "fuzilierių".

    #36041
    Avatar
    Jexter
    Participant

    Kiek esu skaitęs ir vokiškai ir angliškai dar neteko susidurti su tokiu terminu. Ar kolega Arvydas galėtų pasakyti kaip tas žodis skamba angliškai ir vokiškai? Bei gal kokių pvz?

    Dažniausiai pats susidriau su tiesiog trumpinimu "mot." (tiek angliškoje, tiek vokiškoje lit.).

    #36038
    Avatar
    Arvydas
    Keymaster

    velnias mane traukė už liežuvio dėl tų fuzilierių ir dar tuo pačiu "užpjoviau grybą" dėl jų. B) Bet niekur nedingsi, reikia pabandyti taisyti padėtį ir aiškinti tai, ko ir pats gerai nesuprantu. 8)

    Kiek sužinojau pasidomėjęs, vokiečiai karą su sovietai pradėjo turėdami "normalius" pėstininkus. 1942 metų pabaigoje dėl man nežinomų priežasčių dalis pulkų buvo pervadinti į fuzilierius ir grenadierius (pirminę šių žodžių reikšmę žr. tarptautinių žodžių žodyne). Štai kaip apie tai rašo B.Miuleris-Gilebrandas veikale-žinyne "Vokietijos sausumos kariuomenė 1933-1945":
    [i:1eckiz16]Nuo 1942 metų spalio 15 pėstininkų pulkai formaliai pradėti vadinti grenadierių pulkais, arba (tradiciškai) fuzilierių pulkais, o atskirais atvejais – šaulių pulkais. [/i:1eckiz16]
    Vienu žodžiu, velnias koją nusilaužtų. Bet jei gerai supratau, tai fuzilieriai ir grenadieriai buvo tie patys pėstininkai, tik kitaip pavadinti, greičiausiai atiduodant duoklę istorijai, panašiai kaip Raudonojoje armijoje buvo atgaivinta gvardija. Taip ir nesupratau koks esminis skirtumas tarp fuzilierių ir grenadierių. Na, nebent tai, kad buvo grenadierių divizijos. Jų sąrašas žr.čia http://www.axishistory.com/index.php?id=865 Taip pat yra gerai žinoma divizijų rūšis [i:1eckiz16]panzer-grenadier division[/i:1eckiz16], šį terminą būna keblu išversti. Jų sąrašas yra pvz. čia http://www.axishistory.com/index.php?id=786 Pasirodo, kaip teigia tas pats B.Miuleris-Gilebrandas, į [i:1eckiz16]panzer-grenadier division[/i:1eckiz16] nuo 1943 metų gegužės mėnesio buvo pervadintos motorizuotos divizijos.
    Ar kas aiškiau? Man tai nevisai… !shy

    Bet grįžkim prie vokiečių 68-osios divizijos 196-ojo pulko. [i:1eckiz16]Lexicon der Wermacht [/i:1eckiz16]1944 metų divizijos sudėtyje šį pulką vadina kaip [i:1eckiz16]Grenadier-Regiment 196[/i:1eckiz16] – http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli … n/68ID.htm , tad remiantis nelabai rišliais aukščiau išsakytais pasvarstymais vargu ar teisinga tą pulką vadinti motorizuotu. Jei versti pažodžiui, tai jis būtų grenadierių pulkas, jei nepažodžiui ir ne visai tiksliai, bet suprantamai eiliniam skaitytojui, tai nebūtų didelė nuodėmė jį pavadinti pėstininkų pulku. Ar suklydo vertėjas? Sunku pasakyti, reikia žinoti koks terminas pavartotas originaliame tekste.

    #36043
    Avatar
    quattro51
    Participant

    Viena iš sėkmingiausių dienų B. Sutkui buvo 1944 m. lapkričio 15 d., kai jis atliko 12 taiklių šūvių prie Jastžebeco, toliau tame skyriuje parašyta:
    [i:2tjsbwzh]"Mūsų naktinis žvalgų būrys sučiupo rusų belaisvį, kuris per apklausą pasakė, kad vokiečių snaiperis prie bunkerio nušovė generolą, komisarą,pulko ir bataliono vadus."[/i:2tjsbwzh]
    Įdomu, ar įmanoma išsiaiškinti kokį sovietų generolą nušovė Sutkus?

    #36045
    Avatar
    ARS
    Participant
    "quattro51":is7i8e2t wrote:
    [i:is7i8e2t]"Mūsų naktinis žvalgų būrys sučiupo rusų belaisvį, kuris per apklausą pasakė, kad vokiečių snaiperis prie bunkerio nušovė generolą, komisarą,pulko ir bataliono vadus."[/i:is7i8e2t]
    [/quote:is7i8e2t]
    Nesupratau , ar šie vadai Sutkaus "darbas" ar jo kolegos ?
    #36044
    Avatar
    quattro51
    Participant

    Nenurašinėjau viso teksto, bet prieš tai Sutkus aprašo, kaip nušauna kelis iš bunkerio išėjusius karininkus, tai aš supratau, kad sugavę rusų belaisvį jie išsiaiškino, kad Sutkus "patiesė" tokius gana aukštus karininkus.

    #36047
    Avatar
    rix
    Participant

    Žuvusiųjų kare sovietų generolų sąraše nėra įtraukta snaiperio aukų laikotarpiu 1944 11 10 – 20.

    #36046
    Avatar
    Arvydas
    Keymaster

    tikrai yra toks kare žuvusių ir karo metu nuo ligų ar sužeidimų mirusių sovietinių generolų sąrašas, jame 445 pavardės. Galiu tik patvirtinti, kad minėtu laikotarpiu žuvusių generolų nėra. Variantai du: B.Sutkus nušovė ne generolą arba tai buvo generolas, bet B.Sutkus jį tik sužeidė.

    #36048
    Avatar
    quattro51
    Participant

    Jei negaila, galite pateikti nuorodą, kur yra tos pavardės ar čia knygoje tas sąrašas yra? <img src=” title=”Smile” /> Dar man pasirodė įdomu, kur gale šios knygos minima, jei Sutkus būtų tarnavęs SS daliniuose, tai už tiek taiklių šūvių būtų pasiūlytas apdovanoti Riterio kryžiumi.

    #36050
    Avatar
    Arvydas
    Keymaster

    pavardes gali rasti čia http://www.rkka.ru/handbook/personal/died.rtf Sąrašas rusų kalba – nieko nepadarysi. x)
    Apie SS daliniuose tarnaujančių snaiperių apdovanijimus rašoma knygos leidėjo baigiamajame žodyje, 185 – 188 psl.

    #36049
    Avatar
    Gunas
    Participant

    Nežinau, ar leidėjo pastebėjimus reikia vertinti rimtai. Knygos leidėjas aiškiai yra šališkas (palankus Sutkui)ir pakankamai neobjektyvus. Nekritikuoju leidėjo, jam tikrai reikia padėkoti už knygos lietuvišką leidimą, kuris, greičiausiai nebūtų pasirodęs, jei ne šio žmogaus entuziazmas. Taip pat nemenkinant knygos ir paties B. Sutkaus, apdovanojimų kiekis priklausė nuo daugelio subjektyvių dalykų,ne vien tik nuo dalinio, bet ir, pvz., nuo personalijų, tarnybos laikotarpio, tiesioginės vadovybės požiūrio. Sprendžiant iš paties Sutkaus parašytų žodžių, tikrai dėmesiu jis nebuvo apeitas- jį palankiai vertino generolas, periodiškai gaudavo apdovanojimus. Tiesiog gal tam, kad surinktų daugiau apdovanojimų, tarnavo pernelyg trumpai.

    #36051
    Avatar
    murava
    Participant

    Pagal mane sąrašas nepilnas, neradau Vatutino ir Černiachovskio, taip pat nėra karo pradžioje sušaudytų generolų.

    #36052
    Avatar
    Arvydas
    Keymaster

    prastai ieškojai, labai prastai. O juk ten ieškoti taip elementaru, pagal abėcėlę jie ten surašyti.
    Vatutinas Nr.58, Černiachovskis Nr.382. Kokius turi mintyje karo pradžioje sušaudytus ir sąraše nepaminėtus generolus? Pavardėmis prašome.

    #36053
    Avatar
    murava
    Participant

    dabar tik pastebėjau, kad pas mane neatsidaro nuo 26 iki135 ir 306 iki 421, matyt tame sąraše bus Pavlovas, Smuškevičius

Rodoma 15 įrašų - nuo 16 iki 30 (viso: 33)

Prisijunkite, jei norite atsakyti į šią temą.