Puslapis 2 – Rytų frontas 1941-1945

Sukurti forumo atsakymai

Rodoma 15 įrašų - nuo 16 iki 30 (viso: 109)
  • Autorius
    Įrašai

  • aleksandr.n
    Participant

    1944 m. spalio 18 d. 158 šd nebuvo užemusi Mažeikų. Tai patvirtina divizijos operativinė suvestine.
    875 šp -pietiniame Ventos krante.
    881 šp- vandens malūnas (kvadratas 4182), miškas į pietus nuo Mažeikų.
    879 špŠ miškas į vakarus nuo Mažeikių, Raidė Б į šiaurės-vakarus nuo Mažeikių [žemelapis O-34-141].
    Dėl spalio 8 d. reikia dar aiškintis. Tuo metu 158 šd buvo Latvijos teritorijoje.
    Prie Mažeikių gynesi vokiečių 32-ji ir 225-ji pestininkų divizijos.

    atsakymas į: www.solonin.org #37360

    aleksandr.n
    Participant

    Nesu specas toje temoje. Man Ivlevas kiek ankščiau aiškino, kad viršetatinis karių skaičius buvo sutelktas, kad formuoti įtvirtinimo rajonų dalinius. Jie buvo formuojami junginių dislokacijos vietose.

    atsakymas į: www.solonin.org #37358

    aleksandr.n
    Participant

    Tinkamas atsakymas!

    atsakymas į: www.solonin.org #37354

    aleksandr.n
    Participant

    Iš minimo dokumento neimanoma suprasti kada 21 tp atvyko į Alytų.

    atsakymas į: www.solonin.org #37351

    aleksandr.n
    Participant

    Išleistas eilinis Solonino opusas “41-jų birželis. Galutinė diagnozė”. Kaip rašo pats autorius: Markas Soloninas stato galutinę diagnozę Stalino režimui, už kuri 1941 m. nenorėjo kariauti net savo armija. Knygoje gausu nuorodų į įvairius archivinius šaltinius: NARA, ЦАМО ir t.t. Gaila, kad autorius mažai aprašo karo veiksmus Lietuvoje. Minimos tik kovos prie Alytaus ir Vilniaus. Bet tai kas prirašyta užtenka padaryti tam tikras išvadas.

    Skyrius 3.2 Vilnius.
    Štai autoriuaus atradymas:
    psl. 399 “Pirmoji prie Alytaus priartėjo 20-ji vokiečių tankų divizija, kuri be mūšio pervažiavo Nemuną per nesusprogdintą šiaurinį tiltą ir pro dingusius tarybinius tankus pajudėjo nuo miesto esamo į šiaures-rytus karinio aerodromo link.”
    Tame pačiame puslapyje autorius dar paaiškina: “Užrašas 3-os tankų grupes karinių veiksmų žurnale [Kriegstagebuch] apie tai, kad pirmoji prie Alytaus priartėjo 7 td prieštarauja visiems kitiems žinomems šaltiniams.”

    Ar kas nors galėtu pateikti tuos šaltinius?

    atsakymas į: Diena "M". 1 skyrius. #37337

    aleksandr.n
    Participant

    Esu peržiurejes tūkstančius lapų vokiškų dokumentų. Ten buvo minimi visokie trofejai: amunicija, ginklai, mediena, kuras, miltai.. net išvardinta kiek tonų lašinių buvo sandeliuose. Bet apie batų kalnus… Ne, negirdėjau…

    atsakymas į: www.solonin.org #37233

    aleksandr.n
    Participant

    Soloninas savo saite padarė atradimą:
    http://www.solonin.org/doc_perevod-dnevnika-galdera
    Įrašas iš Halderio dienyno 40.11.16d.:
    Молотов (3-й этап переговоров): Влияние германских успехов на Западе на Россию. Германия не ответила на ряд поставленных ей вопросов. Мариамполь. (По-видимому мы должны отдать России Мариамполь за 14 млн.)*
    Ir toliau Solonino prierašas:
    Кусочек литовской территории (юго-западнее Каунаса), который Красная Армия “освободила” в сентябре 1939 г, затем “подарила” Литве, одновременно с этим обещала передать Германии после аннексии Литвы; в конце концов, территория осталась в СССР и была занята вермахтом за 2 первых дня войны.
    Ir tai rašo “istorikas’…

    atsakymas į: "Verslo klasė" #35924

    aleksandr.n
    Participant
    “Gedas”:
    Pabandžiau paieškoti ten pat (obd-memorial) 1941 m. Seredžiaus tilto garnizono vado – Бурлаков Иван Никифорович, мл. лейтенант Bet sąrašuos jo berods nėra. Gal išgyveno…

    O ką apie jį daugiau yra žinoma? Iš kokio NKVD dalinio? Gimimo metai?

    atsakymas į: "Verslo klasė" #35922

    aleksandr.n
    Participant
    "Gedas":24y6dqka wrote:
    Bet čia ne Seredžiaus palaidojimai, taip? Tik kaip iliustracija?
    [/quote:24y6dqka]

    [b:24y6dqka]Visi [/b:24y6dqka] išvardinti kariai po karo perlaiduoti Seredžiuje. Palyginkite pagal šį sąrašą:
    http://db.militaryheritage.eu/palaidotu … s?ID=12-06
    Palaikų pervežimo principas, kuriems vadavavo rajoniniai kariniai komisariatai, man iki šiol liko neiminta mislė. Buvo nemažai atvejų kai palaikus vežė iš gretimo rajono. Gal tai buvo suryšta su papildomu finansavimu?

    atsakymas į: "Verslo klasė" #35920

    aleksandr.n
    Participant
    "Gedas":u82xyotf wrote:
    Dėkui, labai įdomi informacija.
    Tai gal būtų įmanoma tokiu būdu "išgaudyti" visus (ar didesnę dalį) 197 nežinomuosius?..
    [/quote:u82xyotf]

    Įmanoma, bet tam reikia nemažai darbo ir laiko.

    Pratesiu:
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54273139

    Yra- Koziavkin. Nėra- Muchamedijev, Glušenko, Kutkin, Naumec, Stoliarčiuk, Olenikov, Torleckij.
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.ht … 31&page=10
    Kitas lapas to pačio pranešimo- Krasilnikov, Ovsianikov, Pupenko.

    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55247180
    Yra Grigoriuk. Nėra- Jančiuk ir Demeniuk.

    http://www.obd-memorial.ru/html/info.ht … 031&page=2

    Yra- Kačečka
    Nėra- Nosarev, Zagarčiuk, Butnoriuk, Grosu

    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54280195
    Yra Migalj
    Nėra- Starčenko, Gavrilenko, Vorobjev, Ševelj, Andrusenko

    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54283145

    Yra- Byčkarev ir Sadovnikov
    Nėra- Sopelničenko ir Čiulkov.

    http://www.obd-memorial.ru/html/info.ht … 94&page=12

    Yra- Svetlanov ir kiti
    Nėra- Chochlov ir t.t.

    atsakymas į: "Verslo klasė" #35918

    aleksandr.n
    Participant
    "Gedas" wrote:
    Seredžiaus tarybinių karių kapinėse, prie kelio Jurbarkas–Juodaičiai, palaidoti 309 262-osios šaulių
    divizijos kareiviai ir karininkai, žuvę 1944 metų spalio 9 dieną.[/color:8mezxper]

    Šis aprašymas yra klaidingas. Seredžiuje palaiduoti: 17, 19 gv. šd, 164 ir 262 šd ir 5 gv šaulių korpuso kariai. Daugiausia jų žuvo 1944m. rugjūčio men.
    Noriu pailiustruoti ankščiau išsakyta savo pastaba dėl nežinomų karių.
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.ht … 100&page=8
    ir sąrašas
    http://db.militaryheritage.eu/palaidotu … s?ID=12-06
    Žuve 1944.08.4d. Padubisio kaime. Kapinese nėra pažymeti: Grigin, Fedorov, A.i. Smirnov, Furmanov, Kravčenko, Nefedov, Bobrik. Taigi iš 15 karių 7 nepažymeti kapinese. Taip atsirasdavo labai daug nežinomųi karių.
    Dėl žuvusiujų 1941.06.22d. Seredžiuje RA karių skaičiaus klausimas lieka atviras.
    Bet jų tikrai nebuvo 200 <img loading=” title=”Smile” />

    atsakymas į: "Verslo klasė" #35914

    aleksandr.n
    Participant
    "Gedas" wrote:
    Pirma – "apie 200", antra, užmirštat NKVD, trečia – galėjo miestelyje likti ir šaulių pulko likučiai, mat buvo likę ginkluotės ir kuro sandėliai. Komandosų palaidojimo vieta žinoma tiksliau, bet jos nenoriu minėti.
    Ir man apmaudu, kad taip jau nuvertinat VBS agentūrą. Kol nebuvo gauti paties "Brandenburgo" dokumentai apie tiltų užėmimus Lietuvoje, panašiai nesyk buvo kikenama iš mano pasisakymų (paremtų vietinių atsiminimais) apie tikimybę, jog Seredžiaus tiltą galėjo imti "Brandenburgas".
    Iš Seredžiaus kapinėse palaidotų žinomų (t.y. kurių vardai pavardės žinomos) karių matyti, kad jie žuvo 1944-aisiais.
    Be jų, ten palaidoti 197 nežinomi kareiviai. Anot vietinių, ton vieton sulaidojo 1) karo pabaigos žuvusiuosius 2)perlaidojo visus vokiečių iššaudytus pirmą karo dieną miestelyje. Darau išvada, kad tai daugumoj ir yra 197-eri nežinomieji.
    [/color:2rruezml]

    Kadangi daug metu užsiemu žuvusių RA karių laidojimo vietų nustatimų pateiksiu savo pastabas. Jei karių kapinese yra palaiduota nežinomų karių tai jokių būdu nereiškia, kad karys žuvo 1941m. Žuvusiems 1944m. dažniausiai buvo statomas laikinas medinis paminklas, ant kurio dažnai pieštuku!! buvo rašomi kario asmeniai duomenys. Po karo gal po 3-5 metu buvo atliekamas karių palaikų perlaidojimas. Buvo prarandama apie 2/3 karių asmeninių duomenų ir…taip tik Lietuvoje atsirado dešimtys tūkstančių nežinomų karių.
    Šiuo metu pagal obd-memorial baze duomenys tikslinami ir sąrašai kariu kapinese yra papildomi. Pvz. tai padaryta Vilniuje.

    P.S. Ataskaitoje apie Seredžiaus tilto užemimą vokiečiai rašo, kad priešas patyre nuostolius: 22 žuvo, 8 belaisviai(iš jų 4 sužeisti). [NARA T-313 Roll 333]

    atsakymas į: "Verslo klasė" #35913

    aleksandr.n
    Participant
    Quote:
    Gedas rašė:
    yra žinoma, kad tuo metu rytuose ties Nevėžiu kaip tik tvirtinosi sovietų 84-oji motorizuota divizija ir yra žinoma, kad jos žvalgų kuopa veikė seredžiaus apylinkėse…

    Ne visai taip. 84 md tuo metu buvo prie Kaišiadoriu. Prie Nevežio buvo tik divizijos 114-as žvalgų batalionas.

    atsakymas į: Vilkaviškis #34428

    aleksandr.n
    Participant
    "M.A.S":3irg3fie wrote:
    [quote:3irg3fie] Dabar dėl rusų dalinio atsitraukimo. Anot vietinių gyventojų – to nebuvo. Nebent atsitraukinėjo kuris nors kitas "flangas". Gi šie ten ir liko. Gyvieji pasidavė.[/quote:3irg3fie][/quote:3irg3fie]

    Dėkingas kolegai MAS už įdomu epizodo patikslinimą. Gal yra žinoma, kur buvo palaidoti RA kariai?
    Saite: http://www.podvignaroda.ru
    galima į atitinkamus langelius įrašyti:
    фамилия: Белоусов
    Имя: Петр
    Отчество: Павлович
    звание: старшина
    Manau, kad tai mūšio prie Konstantinavos dalyvis.

    atsakymas į: Vilkaviškis #34426

    aleksandr.n
    Participant

    Dekui už atsakymą. Visus kolegas sveikinu su Naujais 2012m.
    Mano nuomone įdomus epizodas įvyko Konstantinavos palivarke. Apie 1 km į vakarus nuo palivarko burys RA kariu iš 164 šp 33 šd birželio 21 d.buvo užemes pozicijas. Tai buvo kovines saugos burys (взвод боевого охранения). 1941.6.22d. maždaug 5.30 Maskvos laiku jį pirmą kartą puolė vokiečiai, bet burys atsilaike. Po to RA kariams pavyko atremti dar atakas (1-2 tiksliai nežinau). Tik apie 17 val. atvyko vokiečiams pastiprinimas (pb su 2 StuG) ir burys buvo priverstas pasitraukti. Vietiniai gyventojai (tai man pasakojo vienas iš forumo kolegu) prisimena, kaip pirmą karo diena po ju daržus Konstantinavos palivarke važinejo vokiečiu tankas. Taigi tai buvo StuG,as iš 660-os šturmo artilerijos baterijos.

Rodoma 15 įrašų - nuo 16 iki 30 (viso: 109)