Savaeigiai artilerijos pabūklai – Rytų frontas 1941-1945

Šioje temoje yra 12 atsakymų, 4 dalyviai, ją paskutinį kartą atnaujino Avatar eppanzer prieš 9 m. 4 mėn..

Rodoma 13 įrašų - nuo 1 iki 13 (viso: 13)
  • Autorius
    Įrašai
  • #34114
    Avatar
    Arvydas
    Keymaster
    #35227
    Avatar
    eppanzer
    Participant

    Tęsiant "Guderiano liniją", jis iš pradžių siekė, kad visos prieštankinių pabūklų kuopos pėstininkų divizijose būtų mechaninės traukos, nes traukiamos arkliais bus per lėtos. Ką ir pavyko padaryti prieš prasidedant APK. Vėliau padarė išvadą, kad ir tokia prieštankinė artilerija jau per mažai mobili, todėl pėstininkų divizijose būtina turėti lengvus prieštankinius SP. 75 mm Hetzer, sukonstruotas lengvojo čekiško tanko, vokiečių kariuomenėje pavadinto 38 (t) bazėje, buvo pakankamai ginkluotas ir šarvuotas kaip pėstininkų divizijų prieštankinė priemonė. Visiškai taip pat mąstė ir Middeldorfas. Ne veltui pasirodęs gerokai po karo itin panašus 90 mm SPTP Kanonenjagdpanzer 4-5:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Kanonenjagdpanzer
    pratarnavo gerus 40 metų

    #35228
    Avatar
    MAS
    Participant

    Ką ir pavyko padaryti prieš prasidedant APK.

    Ar tikrai pavyko? Galbūt kalba apie [i:2hy01k9l]mechanizuotas pėstininkų divizijas[/i:2hy01k9l] , bet ne apie [b:2hy01k9l]visas[/b:2hy01k9l] pėstininkų divizijas?
    Nors – po tam tikros patikros – reikėtų pripažinti, jog kolega eppanzer vis tik teisus – nors ir su išlygomis..
    Štai divizijos, kuriose prieštankinė pulko artilerija neturėjo motorizuotos traukos : 81,82,83,88,93,94,95,96,98,305,304,305,306,323,327. Informacija – 1941.06.22 dienai. Atlikau atsitiktinę atranką, kuri parodė, jog šios divizijos Barbarosoje nedalyvavo. Bet kalba – apie Vokietijos-SSSR karą. Gi APK prasidėjo kiek anksčiau…

    #35229
    Avatar
    eppanzer
    Participant

    Tikrai teiginys gal ir per drąsus, nes nežinau kada tiksliai buvo suformuotos 5-os (93, 94, 95, 96, 98) ir 6-os (81, 82, 83, 88) bangos (welle) pėstininkų divizijos, bet spėju, kad jau prasidėjus APK. Divizijos su numeriais virš 300 suformuotos tikrai vėliau. Bet kokiu atveju iš keturiolikos 4-os bangos PD kare su Lenkija dalyvavo tik 4.
    Wermacht'e buvo kuriamos vis silpnesnės divizijos, kurios po to "vydavosi" 1-os bangos (1. welle) divizijas. Todėl prasidėjus APK buvo suformuota divizijų, ginkluotų mažiau, silpniau nei prieš tai buvę, dažnai ir trofėjine ginkluote.
    Grįžtant prie divizijų, 5-os bangos 93-ia PD suformuota 1939-09-17, t.y. jau karui prasidėjus:
    http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli … n/93ID.htm
    6-os bangos 81-a PD buvo suformuota 1939-12-01:
    http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli … n/81ID.htm
    Gal kuri nors ir buvo suformuota prieš APK, visų išvardytų, t.y. 81, 82, 83, 88, 93, 94, 95, 96, 98, 304, 305, 306, 323, 327 netikrinau.
    Be to, Wermacht'e buvo ne mechanizuotos, o motorizuotos pėstininkų divizijos.

    #35230
    Avatar
    MAS
    Participant

    Aš tikrinau tik vienu aspektu – pagal pulko prieštankinės artilerijos traukos pobūdį. Visose mano nurodytose divizijose ta trauka buvo lygi 2 AG <img src=“ title=“Smile“ />
    Kada jos suformuotos – kiekvienos atskirai netikrinau, bet panašu, kad "kovinėmis" divizijomis jos tapo apie 1942 metus. Kaip gilaus užnugario daliniams tų 2 AG pilnai pakako.
    Iš principo teiginys buvo suformuluotas gerai, bet jis apėmė tik kovines divizijas. Užnugaryje stovinčios tam teiginiui tinka su išlygomis.

    Be to, Wermacht'e buvo ne mechanizuotos, o motorizuotos pėstininkų divizijos.

    Na taip – sutinku. Rašiau [i:3e41yds1]motorizuota trauka[/i:3e41yds1] – o divizijos tapo mechanizuotomis. Nors – galima ginčytis. Aš teigsiu, jog motorizuotų pėstininkų divizijų nebuvo <img src=“ title=“Wink“ />
    Buvo [i:3e41yds1]motorisierte Truppen[/i:3e41yds1], tačiau divizijos buvo vadinamos kitaip. Bet esmė ne ten…

    #35231
    Avatar
    eppanzer
    Participant

    Jeigu prieš APK, t.y. iki 1939-09-01 divizijų Nr.:
    81, 82, 83, 88, 93, 94, 95, 96, 98, 304, 305, 306, 323, 327 nebuvo, duomenų apie tai, kad kitų divizijų pėstininkų pulkų ar prieštankinės gynybos batalionų prieštankinėse kuiopose prieštankines patrankas raukė arkliai nėra. Vadinasi, galima teigti, kad visų pėstininkų divizijoų (visos tuo metu suformuotos buvo kovinės) prieštankinės kuopos su autotrauka (nors kirba man įtarimas, kad galėjo ir kur kitur būti tų arkliukų <img src=“ title=“Smile“ /> )
    Na, iškasti tokią informaciją ir dar su divizijų numeriais…iš tiesų pagarba.
    Tam pačiam lexikon der wermacht randame nemotorisierte Truppen , o schnelle Truppen:
    http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/inh … erungH.htm
    ir, pvz.: 20. Infanterie-Division (mot.) – pėstininkų divizija (motorizuota):
    http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli … n/20ID.htm
    Nors užmušk tavo teiginys kad motorizuotų pėstininkų divizijų nebuvo neteisingas <img src=“ title=“Smile“ />
    Pvz.: neapdirbti ryžiai (nat.) ir natūralūs neapdirbti ryžiai man atrodo visiškai tas pats.
    Manyčiau, kad tai nieko nekeičia, tiesiog "pervežamus" pėstininkus apibūdinantis terminas "mechanizuoti" naudotas JAV kariuomenėje.

    #35232
    Avatar
    Arvydas
    Keymaster
    #35233
    Avatar
    MAS
    Participant

    Man nuoroda neveikia

    #35234
    Avatar
    Arvydas
    Keymaster

    Kitiems irgi neatsidaro? Jei taip, tai eikite į pagrindinį žurnalo puslapį http://litl-bro.livejournal.com/ , puslapio viršuje rasite [i:3gnergmm]Копилочка (46 доков, будет пополняться), [/i:3gnergmm]ten ir yra tie dokumentai.

    #35235
    Avatar
    eppanzer
    Participant

    Iš karto po patalpinimo pirma nuoroda atsidarė, aišku neatsisiunčiau, dabar ir pirmą ir antrą adresą prašo patikrinti.

    #35236
    Avatar
    MAS
    Participant

    Matyt tai livejournal'o problemos. Man ir diedas neatsidaro….

    #35237
    Avatar
    murava
    Participant

    http://litl-bro.livejournal.com/1700.html taip pabandykite, man taip atsidarė

    #35238
    Avatar
    eppanzer
    Participant

    Ačiū, atsidaro. Tikiuosi nedings, kol atsiras laiko pasinaudoti <img src=“ title=“Smile“ />

Rodoma 13 įrašų - nuo 1 iki 13 (viso: 13)

Prisijunkite, jei norite atsakyti į šią temą.