Prieštankiniai šautuvai – Puslapis 2 – Rytų frontas 1941-1945

Šioje temoje yra 25 atsakymai, 3 dalyviai, ją paskutinį kartą atnaujino Avatar eppanzer prieš 9 m. 5 mėn..

Rodoma 11 įrašų - nuo 16 iki 26 (viso: 26)
  • Autorius
    Įrašai
  • #35342
    Avatar
    Kaukas
    Participant

    O mano nuomone negalima teigti, kad PTRS ir PTRD yra šiuolaikinių stambaus kalibro snaiperio šautuvų protėviai.

    Galima ir neteigti, niekas nenubaus. 45-ais buvo padaryta išvada, kad PTR-ai nereikalingi, 9-ame dešimtmetyje, pradėjus projektuoti stambiakalibrius snaiperinius kosntruktoriai staiga prasikrapštė akis ir pamatė, kad piešia kažką labai jau matyto, o ir nauja pripiešti nebūtina ir netgi nelabai išeina. Šovinius kurti irgi nesunku, jie jau yra, tiksliau – yra jau viskas, ilgas vamzdis, balistika, šovinys, pradinis greitis, ugnies efektyvus nuotolis, tereikia pakankamai pažangiai renovuoti ir ginklas "gatavas".

    Nuvalkiota, išjuokta, bet dažniausiai teisinga viki:
    "[i:y2eghjdf]Во время Второй мировой войны распространение получили противотанковые ружья, например, советские ПТРС и ПТРД, которые по современной классификации можно смело отнести к крупнокалиберным снайперским винтовкам. Однако после окончания войны этот класс стрелкового оружия практически перестал существовать по причине резкого усиления бронирования военной техники.[/i:y2eghjdf]"
    Крупнокалиберная снайперская винтовка[/url:y2eghjdf]

    "[i:y2eghjdf]В конце XX века возродился интерес к оружию, сходному по основным принципам с ПТР Второй мировой войны — во многих странах разрабатываются и принимаются на вооружение крупнокалиберные снайперские винтовки[/i:y2eghjdf]."
    Противотанковое ружьё[/url:y2eghjdf]

    eppanzer, ne aš kūriau PTR-us, ne konkursas čia, kad aš už juos ir galvą guldyčiau <img src=“ title=“Smile“ /> . Visi ginklai atnešė vienokią ar kitokią naudą tiems, kurių rankose jie buvo. Daugiau ar mažiau – mūsų diskusijų objektas. PTR-ai pramuša virš 30 mm plieno plokštę? Nagi bet tai nėra blogai, tiesa? Kare kartais ir už rąstų slepiamasi, ir kulkosvaidžių, ir pabūklų skydai plonesni, ir vienos plytos siena įkandama, ir šarvuotį sustabdyt nesunku, ir netgi tanką, pasistengus.

    #35343
    Avatar
    eppanzer
    Participant

    Vikipedios "išvados" tuo labiau neįtikino. Tas pats šaudmuo – ir visas panašumas. Kokybė ir paskirtis skiriasi kaip diena nuo nakties. Tuo labiau, kad ginkluotėn kol kas priimti tik 12,7 mm snaiperio šautuvai. Kodėl? Todėl – kad 14,5×114 – perteklinė galia ir to pasėkoje gaunami trūkumai (didesnis svoris ir atatranka). Labai norint, galima įžvelgti panašumų ir su muškieta: sunki, solidi, didelis kalibras.
    Aš neginčiju tavo nurodytų PTRS/PTRD privalumų. Aš saku, kad šiuos privalumus išnaudoti mūšio lauke nėra taip paprasta. Keletas priežasčių – jie nėra tokie taiklūs, kaip snaiperio šautuvai, jų labai dideli gabaritai. Iš esmės tai siauros specializacijos – artimos prieštankinės kovos – ginklas. Todėl Čečėnijoje, prieš lengvai šarvuotą techniką, kurios ten apstu, iš pasalos, kurias ten rengti patogu, PTRD ir PTRS gali būti labai sėkmingai panaudoti pagal savo pagrindinę paskirtį. Tik optinis takiklis ant šitos "kačergos" – mano nuomone visiškas nonsensas. Bet šiuolaikinis stambaus kalibro šautuvas Čečėnijoje dar geriau, nes patogesnis ir gali vykdyti gerokai platesnį užduočių ratą.
    O štai dėl tanko sustabdymo – turėtų būti kažkur duomenys, kiek ir kokių tankų, kur ir kada sustabdė.

    #35344
    Avatar
    Kaukas
    Participant

    Viki aš paėmiau kaip arčiausiai po ranka. Nuorodų apie PTR-us ir stamb. snaiperinius šautuvus bei jų neatsiejamą ryšį pilna. Pasistengęs jų ir pats rastum, eppanzer.
    http://www.bratishka.ru/archiv/2000/9/2000_9_3.php
    http://supergun.ru/index.php?nma=catalo … 9&nums=171
    http://www.liveinternet.ru/showjournal. … did=581871

    [i:j5q6kh20]Несколько неожиданное возрождение ПТР произошло во время второй Чеченской войны. Правда использовались они уже не в качестве противотанковых, а как дальнобойные мощные снайперские винтовки.[/i:j5q6kh20]
    http://www.waronline.org/write/antitank … art_3.html

    PTR imdavo į rankas snaiperiai ir APK metu. Skaitinėjau kažkur ir apie Zaicevo "drambliamušį". Gerai pamenu apie Nojaus Adamios PTR-ą.

    [quote:j5q6kh20]]Kokybė ir paskirtis skiriasi kaip diena nuo nakties.[/blockquote[/quote:j5q6kh20]

    Meskite į mane akmenį, jeigu įrodysite, kad PTR geneologinio medžio šaknyse nerasite muškietos. <img src=“ title=“Very Happy“ />

    Tik optinis takiklis ant šitos "kačergos" – mano nuomone visiškas nonsensas.

    Nežinau aš tų mandrų angliškų skolinių, o ir nereikia jų man <img src=“ title=“Smile“ /> Bet dėdavo ir deda optinius ant šitų "kačergų" kai geresnio SSŠ neturi.

    #35345
    Avatar
    eppanzer
    Participant

    Kaukai, skaičiau ir tokią, ir priešingą nuomonę. Dabar daug žmonių rašo. Pasiskaito internete ir parašo. Didesnė dalis šių žmonių nelaikė šautuvo rankose, nekasė apkasų, negavo net pradinio karinio parengimo, bet perskaitę keletą interneto šaltinių ir porą knygų jau mano galintys kažką parašyti.Toliau jų nuomonė, jau kaip specialistų, keliauja iš vieno puslapio į kitą ir įkvepia vis naujiems rašiniams. Aš pats rašau, gal ir neteisingai, bet esu įsitikinęs, kad žinau ką rašau, kad turiu pakankamą išsilavinimą ir labai turtingą gyvenimo ir darbo su ginklais patirtį. Pripažįstu, kad yra žmonių, turinčių itin gerą paruošimą ir /arba talentą, visiškai niekam tikusiu ginlu gali šaudyti geriau, nei prastas ar net vidutinis šaulys su labai geru ginklu. Kiek tokių labai gerų šaulių galėjo papulti tarp PTŠ šaulių?
    ir kaip būtų įdomu perskaityti apie tuos čečėnų batalionus su "galingu batalioninu ginklu". Siūlyčiau nepamiršti šovinistinio rusų nacionalizmo ir sovietinės propagandos, neslėpsiu, jos poveikį jaučiu iki dabar, praplautomis smegenimis, su geriausiu pasaulyje T-34, "mirtinais" PTŠ ir t.t. Jiems, šiaip jau nekvailiems žmonėms, 57 metais pralenkęs laiką PTRD čečėnų daliniuose kaip balzamas širdžiai.
    O tie kurie tikrai labai gerai supranta, dažniausiai visai nerašo, nes juos labiau domina viršininko pasikeitimas, pensijų įstatymas, priedas prie atlyginimo ir nauja žvaigždutė antpečiuose.
    Nuotrauka su uždėtu optiniu taikikliu dar neįrodo, kad:
    1. Iš šio PTR realiai šaudyta.
    2. Kad optika gerai "pritaikyta", t.y., kad optika "žiūri" ten kur šautuvas šauna.
    3. Kad po pirmo šūvio optika "nenusitaikys" ar visai nenulėks.
    4. Kad optika pagerins taiklumą šautuvo, kuris, kaip išsireiškė vienas rusiško forumo dalyvis, skirtas taikytis iš arti į "taikinį 2×4 m". Kad geriau matysi taikinį, nereiškia, kad šautuvas didesniu atstumu šaudys taip pat taikliai, kaip tu matysi su optika.
    5. kad optiką uždėjo nors kiek nusimanatis asmuo.

    Kaip suprantu, abu liekam prie savo nuomonės. Puiku, bet būtų smagu toliau diskutuoti tik konkretesniais duomenismis apie PTRS/PTRD efektyvumą.

    #35346
    Avatar
    Kaukas
    Participant

    Jeigu tokio tipo svetainėse turėtų teisę diskutuoti tik "dalyvavusieji", diskutuoti neliktų kam. Antra vertus, vien "dalyvavimas", "šaudymas", "kariavimas" neįrodo šimtaprocentinės dalyvio kompetencijos atskiruose klausimuose. Galvą guldau, kad netgi Michailas Kalašnikovas atsirastų kitoje barikadų pusėje nei Eugenas Stounas, jeigu būtų diskutuojama tema AK v/s M16, nors kompetencijos, švelniai tariant kaip ir netrūksta abiems. Nors esu šaudęs keliomis AK modifikacijomis, nedrįsčiau tvirtinti jo pranašumo prieš M16, paprasčiausiai todėl, kad pastarojo rankose nelaikęs, o ir dėl dar milijono priežasčių, nevardysiu. Diskutuojančio tikslas yra informacijos paieška, analizė ir savų išvadų pateikimas su tikslu įrodyti savosios pozicijos teisumą. Su keletų tavųjų teiginių aš nesutikau ir bandžiau paaiškinti kodėl. Manęs neįtikintų netgi faktas, kad tu, eppanzer, esi šaudęs su PTRD, paprasčiausiai dėl to, kad toks faktas dar negalėtų būti itin svarbus argumentas, kalbant apie stambiakalibrių snaiperinių šautuvų istoriją. Nėra dėdės, kuris pasakytų – "tai aš nusprendžiau, kad projektuojant SSŠ reikia imti už pagrindą PTR-us". Prie to priveda poreikiai ir natūralus pageidaujamo produkto sutapimas su jau buvusiais istorijoje. Visi šautuvai šaudo, tik visi skirtingai, jeigu šiuolaikinių SSŠ pagrindinė paskirtis yra silpnai šarvuotų priemonių naikinimas, nori nenori toli nepabėgsi nuo tokios pat paskirties šautuvų, tegul ir APK laikų.
    Prie to pačio, jokiu būdu neatsiriboju nuo to, kad gal būt klystu ir aš. Per daug jau slidūs tokie teiginiai kaip "neturi nieko bendro", "neefektyvu", "nepasiteisino", "kopijuota", ar "turėjo įtakos" vien jau dėl tokių teiginių neapibrėžtumo.

    #35347
    Avatar
    eppanzer
    Participant

    Viskas tvarkoje, aš neturiu jokių pretenzijų. Gink Dieve nenoriu niekam uždrausti diskutuoti. Ir rašyti gali kas nori. Diskutuojam labai įdomiai. Tu išreiškei savo nuomonę, aš savo, argumentai nei vieno iš mūsų neįtikino priešingai. Dar kartą sakau – tai puiku. Gerbiu tavo ir kitų kolegų nuomonę, net jeigu pats manau priešingai.
    Bet ta frazė apie šaudymą į ambrazūras, nešarvuotus taikinus ir lėktuvus beveik nepakitus keliauja iš vieno šaltinio į kitą.
    Kartoju man rūpimą klausimą – koks buvo šaudymo kaip į tankus, taip ir šaudymo į sparnuotoje frazėje nurodytus taikinius efektyvumas? Norėtųsi diskutuoti apie kriterijus ir skaičiais išreikštą rezultatą.

    #35348
    Avatar
    Kaukas
    Participant

    Atgaminu atmintyje bent keletą nuotraukų, su PTR-ais prašautais tankų vamzdžiais <img src=“ title=“Smile“ />. Pamenu statistikoje ir sunaikintų ar išvestų iš rikiuotės tankų skaičius grafose, kuriose paminėti PTR-ai. Vakare prisėsiu prie rusakalbės klaviatūros, gal ir rasim kažką.
    Mano nuomonė lieka ta pati, sovietai pradžioje aplenkė save, nusprendę, jog PTR-ai neefektyvūs prieš potencialaus priešininko šarvuotą techniką, po to, supratę priešingai, jau nepasivijo su gamyba, prigaminę daugiau nei reikia jau nelabai turėjo kur juos dėti, nes šarvuotė iš ties jau progresavo. To pasekoje turėjo šimtus tūkstančių jau tik pusėtinai efektyvių šautuvų.
    Banalu ir sovietiškai operatyvu, kaip visada.

    #35349
    Avatar
    eppanzer
    Participant

    Negaliu nepritarti. Ypač atsižvelgiant į tai, kad prieš karą nemažai šioje srityje jau buvo pasiekę.

    #35350
    Avatar
    eppanzer
    Participant

    Kolegos, man kilo toks labai logiškas klausimas – ar naudojo vokiečiai trofėjinius PTRS/PTRD?

    #35351
    Avatar
    Kaukas
    Participant

    PTRD:
    [img:3v7di6zv]http://www.oocities.com/augusta/8172/ptrd.jpg[/img:3v7di6zv]
    PTRS:

    [img:3v7di6zv]http://www.oocities.com/augusta/8172/ptrs.jpg[/img:3v7di6zv]

    http://www.oocities.com/augusta/8172/panzerfaust6.htm

    #35352
    Avatar
    eppanzer
    Participant

    Tikriausiai padiskutuosim toj svetainėj, kurioje jau toliau įsibėgėjom?

Rodoma 11 įrašų - nuo 16 iki 26 (viso: 26)

Prisijunkite, jei norite atsakyti į šią temą.