M.Soloninas Vilniuje ir Kaune – Puslapis 5 – Rytų frontas 1941-1945

Šioje temoje yra 68 atsakymai, 8 dalyviai, ją paskutinį kartą atnaujino Avatar eppanzer prieš 8 m. 3 mėn..

Rodomi 9 įrašai - nuo 61 iki 69 (viso: 69)
  • Autorius
    Įrašai
  • #36408
    Avatar
    karolis
    Participant

    Na klinčas buvo gėlytės. Kas turi daug laiko ir ramius nervus gali pasižiūrėti Soloniną Odesoje: Ten mokslų daktarai elementarių dalykų nežino. Pvz.: kad Š. Bukovina atiteko SSRS ne pagal Ribentropo-Molotovo paktą ir t.t. Gauna ir lietuviai.
    http://atv.odessa.ua/programs/77/
    Isajevas klinčą pralaimėjo ne dėl balsavimo.

    #36409
    Avatar
    Arvydas
    Keymaster

    Kad mokslų daktarai nežino elementarių dalykų aš įsitikinau seniai. Nereikia nei Odesos, turim savų gėlyčių.
    O štai dėl [i:158u629n]laimėjimo – pralaimėjimo [/i:158u629n]klinče mano nuomonė visiškai priešinga (kas vienam stiklinė [i:158u629n]pusiau tuščia[/i:158u629n], tas kitam [i:158u629n]pusiau pilna[/i:158u629n]).
    M.Soloninas laidoje nieko nekalbėjo savo mylimomis temomis – apie archyvų uždarumą, išlėkusius Stalino sakalus, apie super-tankus KV ir T-34. Nedrąsiai bandau tikėti, kad jis palengva migruoja link to, kas akivaizdu.
    Nors pagrindinės savo idėjos – [i:158u629n]visi išsibėgiojo [/i:158u629n]- kol kas dar neatsisako. Laidoje rėžė ausį pasakėlė, kuri buvo išsakyta Knygų mugės metu ir pakartota paskaitoje Kaune. Turiu mintyje negrįžtamus nuostolius 1941 metais.

    [i:158u629n] 1941 г. для нас закочнился с соотношением потерь примерно 1:25. [/i:158u629n]

    Vis tas pats palyginimas apie kariavimą kulkosvaidžiais prieš basliais ginkluotus Afrikos laukinius. Ponas Markas Semionovičius vis dar mosuoja iš kažkur ištrauktu dokumentu, [i:158u629n]sudeda – atima [/i:158u629n]ir gauna, kad RA 1941 metais neteko apie 7 mln. karių. Kai Isajevas jam priminė, kad pagal Krivošejevą (o šiuo autoriumi Soloninas pasitiki) per visą karą RA neteko apie 8,6 mln., ponas Markas tą santykį pradėjo mažinti:

    [i:158u629n] Возможно, в моих расчетах, как и во всех других, есть неточности – может быть, это будет не 7, а 6,5. И таким образом мы получим соотношение безвозвратных потерь не 1:22, а 1:18, может быть, даже 1:17, или даже 1:16,5[/i:158u629n]

    Pažanga akivaizdi: nuostolių santykis sumažintas nuo 1:25 iki 1:16,5 <img src=“ title=“Very Happy“ />

    Nei juoktis, nei verkt.

    #36410
    Avatar
    karolis
    Participant

    O štai dėl laimėjimo – pralaimėjimo klinče mano nuomonė visiškai priešinga (kas vienam stiklinė pusiau tuščia, tas kitam pusiau pilna).“
    Sutinku. Jei apklausą darytų visoje Rusijoje, rezultatas M.S. būtų atvirkščias ar dar blogesnis. Čia tik Echo publika.
    Vienam Černiachovskis legendinis, o kitam gal Manšteinas. Na, nebent, kaip Č. vertinti. Gal legendinis, kad buvo palaidotas Vilniuje, o gal, kad Prūsijoje turėjo legendinį pranašumą prieš vokiečius, ar , kad jo kariai „pasižymėjo“ Nemerkiemyje, o gal, kad turėjo legendinį meilužių kiekį?…Čia iš kokio kampo į stiklinę
    pažiūrėsi.
    Pastebėjau, kad nuo kažkada Arvydui M.S. pradėjo nebepatikti. Gal įsižeidė…? Gal M.S. neatsakė į laišką ar nepataisė klaidos dėl „troich neispravnych tankov“?….Dabar matau, kad prie neigiamo įvaizdžio pritempinėjama. Žongliruojama informacija. Pvz.: puikiai žinote, kad „Mozgoimenije“ 239 psl. M.S. nuomone , iš viso buvo apie 11 mln. žuvusių karių. 1941 m. į nelaisvę pakliuvo 3.8 mln. RA karių. Ne tiek daug iki 7 ir trūksta….Kas buvo kariuomenėje rotnym pisarem , žino, kad karių skaičių galima suskaičiuoti vnt tikslumu. Tai kodėl nesuskaičiuoja? Kam tas „Nei juoktis, nei verkt“. Kam to reikia ? Rytų fronto skaitytojų ratas nedidelis, publikos nėra….
    Apie „išlėkusius Stalino sakalus“ galėsite pasiskaityti Naujojoje chronologijoje-II. Davarėte žmogų iki to ,kad per skaičius ir dokumentus neįmanoma jo skaityti ( ir leisti).
    O kodėl nediskutuojate solonin.org? O gal ir Isajevas savo psl turi ? Ten turėsite daugiau oponentų arba pasekėjų?
    .” Nedrąsiai bandau tikėti, kad jis palengva migruoja link to, kas akivaizdu“.
    Manau, jis niekur nemigruoja ir niekada nemigruos. Toks jau yra….
    Kaip toj patarlėje: „būkim biedni, bet teisingi…“ O žmonės patys atsirinks.

    #36411
    Avatar
    raimissilka
    Participant

    ….Manau, jis niekur nemigruoja ir niekada nemigruos. Toks jau yra….
    Na ir aš manyčiau , kad kai kurie jo požiūriai keičiasi.Padarė žmogus, garsiai šaukdamas, reklamą , užsidirbo sau vardą. Ir pradės dirbti ne reklamai. Tai aš pastebiu būtent sekdamas jo asmeninį psl.Pamatysit po kiek laiko išeis pvz. ,,anatomija II" su ,, patikslinimais"" ir ten, gal 5-oje tankų divizijoj neberas KV tankų , o gal ir ,, drapinimo“ nebebus, ir prisiminimus gal cituos kontekste ir gal daug ką darys tiksliau.Manau jis tikrai tą gali daryt.

    #36412
    Avatar
    Arvydas
    Keymaster

    Šimtą kartą sakiau, galiu pasikartoti šimtas pirmą. Man nėra legendiniais nei Černiachovskis, nei Manšteinas. Abu jie žiūrėjo tik savo interesų, Lietuvos interesai jiems buvo giliai [i:3nl47966]dzin.[/i:3nl47966]

    Nepatinka man Soloninas? Šiaip tai man moterys labiau patinka. <img src=“ title=“Very Happy“ />

    Toks ten ir įsižeidimas dėl tų neatsakytų klausimų, seniai pamiršau tą reikalą. Nors, tiesa sakant, jau tada ir taip jau jau mano akyse neaukštos Solonino akys beviltiškai smuko. Epitetas – bailys, nes išsigando nepatogių sau klausimų. Ir žodžio laužytojas – buvo akis į akį pažadėjęs atsakyti į visus klausimus.

    [quote:3nl47966]ar nepataisė klaidos dėl „troich neispravnych tankov“?….[/quote:3nl47966] Čia pats Soloninas taip parašė apie [i:3nl47966]tris nesutaisytus tankus[/i:3nl47966]?
    Visa bėda, kad dėl [i:3nl47966]sutaisytų – nesutaisytų tankų [/i:3nl47966]Soloninas savo knygoje falsifikavo dokumento tekstą. Jūs pats savo ausimis girdėjote, kaip jis pažadėjo kituose leidimuose tą [i:3nl47966]nereikšmingą[/i:3nl47966] sakinį grąžinti. Nenustebsiu, jei jis to sakinio taip ir negrąžins. Ir ne toks tas sakinys yra nereikšmingas. Netgi atvirkščiai – jis yra esminis. [i:3nl47966]Einamasis remontas [/i:3nl47966]nėra vien tik [i:3nl47966]lempučių įsukimas [/i:3nl47966]kap kad bandė [i:3nl47966]atsifutbolinti[/i:3nl47966] ponas Markas. Dokumentų apie antros kategorijos karinės technikos būklę galima pateikti pakankamai daug.
    [quote:3nl47966]Dabar matau, kad prie neigiamo įvaizdžio pritempinėjama. Žongliruojama informacija. Pvz.: puikiai žinote, kad „Mozgoimenije“ 239 psl. M.S. nuomone , iš viso buvo apie 11 mln. žuvusių karių.[/quote:3nl47966] Puikiai žinau, kad toks skaičius toje knygoje yra. Ir puikiai žinau, kad jis yra [i:3nl47966]Solonino nuomone[/i:3nl47966]. Ir puikiai žinau, kad knygoje nėra nuorodos iš kur tas kaičius paimtas. Tarp kitko prisiminkime laidos tekstą.
    [quote:3nl47966]Isajevas
    напомню, что общие безвозвратные потери Красной армии за всю войну составляют 8,6 млн. человек. Сюда не входят вернувшиеся пленные. [/quote:3nl47966]
    Soloninas nešoko prieštarauti… Taigi bandom skaičiuoti: (8,6 mln. negrįžtamų nuostolių per visą karą + grįžę iš nelaisvės po karo) – 7 mln. negrįžtamų nuostolių per 1941 pagal Soloniną. Klausimas. Tai kiek negrįžtamųjų nuostolių RA patyrė nuo 1942 sausio iki 1945 gegužės?
    Soloninas vis dar mojuoja Jefremovo pažyma, apie kurios egzistavimą jis sužinojo iš forumo militera.lib.ru. Ir tame forume jam buvo populiariai paaiškinta kur klysta to pranešimo autorius. Nedaėjo… Tos pažymos tekstą aš turiu, bet nesinori čia vėl leistis į tas detales.

    [quote:3nl47966]O kodėl nediskutuojate solonin.org? O gal ir Isajevas savo psl turi ? Ten turėsite daugiau oponentų arba pasekėjų?[/quote:3nl47966] Šiaip tai diskutuoju labai retai – laiko gaila. Solonino puslapis ne išimtis. Juo labiau, kad ponas Markas savo oponentų postus dažnokai ištrina, tad ką nors parašius beveik būtina darytis skrynšotą, kad pranešimasnedingtų nebūtyje.
    Isajevas savo puslapį turi, bet jame nesu rašęs, o jei ir rašęs, tai labai mažai. Mane labiausiai domina diskusijos apie Raseinių tanką vif2ne.ru ir rkka.ru.

    #36413
    Avatar
    karolis
    Participant

    "Čia pats Soloninas taip parašė apie tris nesutaisytus tankus?"
    O ką, pataikiau? Supratimo neturiu apie jokius tankus…..Atsiprašau už juokelį….
    Kai M.S. reikia iliustruoti, perskaitai jį penkis ir daugiau kartų, išlenda visos silpnos vietos ar klaidelės. Pvz.: radau 25 birželio kelias. Nežiūrint į tai, mano nuomonė apie šį autorių nesikeičia. Tiesiog stebiuosi jo darbingumu. Gal jam dešimt pagalbininkų dirba?
    Bet stebiuosi kai kurių komentatorių nepagrįsta kritika. Gal mada tokia?
    Gerai, Arvydai, kad neįsižeidėte. Bet va pliusas – jūsų psl atgijo…

    #36414
    Avatar
    eppanzer
    Participant

    karoli, M.Solonino darbingumas tikrai sunkiai suvokiamas. Ir minties aštrumas, ir rašymo stilius – viskas stilinga ir kokybiška. Nekokybiška, neskanu ir verčia iš esmės abejoti jo darbais konkretūs faktų klastojimai. Pvz., Arvydo per susitikimą Soloninui po nosimi pakištas "iškarpytas" dokumentas, ir pačio MS reakcija neabejotinai (verbaliniais ir neverbaliniais ženklais) parodė, kad tai buvo tyčinis "aktas", siekiant "pagrįsti" savo idėją. Kada randi vis daugiau ir daugiau tokių tyčinių aktų/faktų, kada akivaizdžiai sugretinami visiškai nepalyginami dydžiai ar skaičiai, ir po to daroma išvada, kaip sename anekdote – malkos buvo medinės, bet arklys neatsikelia – nusivili autoriaus sąžiningumu. Skaityti jo knygas smagu, yra naudingų dokumentų ir puikių vertinimų bei išvadų. Bėda ta, kad jeigu nori, tikrink visus jo pateiktus dokumentus ir skaičius, nes nežinai kur jisai dar buvo nesąžiningas. Man labai keista, kad jo nesąžiningumo faktų nepastebite Jūs. netgi būčiau linkęs manyti, kad galbūt nesistengiate jų pastebėti <img src=“ title=“Smile“ />

    Galima būtų Solonino kritikai atsidėti rimtai ir iš pagrindų, smulkiai, metodiškai parodant mano nuomone tyčines "Klaidas". Bet tas nieko neduos, kitaip rašyti jisai nepradės. O jo knygos vis dėlto skaityti vertos, apie aviaciją vartau ir vartau, nors vis ir pasiraukydamas dėl mano jau nurodytų priežasčių. Taigi, leidžiu sau pavadinti jį rašytoju apie istoriją, o forumo diskusijose su kolegomis aptarti ir panagrinėti kokią vieną kitą jo "klaidelę".
    Beje, jeigu rasite kokią nors Jūsų nuomone mano pateiktą nepagrįstą MS, Jūsų nuomone "mados" iššauktą kritiką, mielai išklausysiu Jūsų (ar kieno nors kito) argumentų ir pasistengsiu argumentuotai padiskutuoti.

    #36415
    Avatar
    karolis
    Participant
    #36416
    Avatar
    eppanzer
    Participant

    Šaunus interviu. Kadangi čia ne vieta, reikėjo ar nereikėjo Lietuvai priešintis nesiginčysiu <img src=“ title=“Smile“ /> Kaip ir apie 1941 m. suomių-sovietų karo veiksmus, apie kuriuos nieko nežinau.
    O dėl pasirengimo gintis nuo sovietų 1921 m. Soloninas persistengė. Lietuva turėjo nuo ko realiai gintis ir tam ruošėsi. Latvija su Estija ruošėsi gintis tik nuo sovietų ir tam irgi ruošėsi neblogiau nei Suomija. Tik Dievas Karelijos nedavė ir užsienio paramos. Jeigu ne vakarai, Suomija būtų sovietinė dar iki Lietuvos okupacijos.

Rodomi 9 įrašai - nuo 61 iki 69 (viso: 69)

Prisijunkite, jei norite atsakyti į šią temą.