M.Soloninas Vilniuje ir Kaune – Puslapis 4 – Rytų frontas 1941-1945

Šioje temoje yra 68 atsakymai, 8 dalyviai, ją paskutinį kartą atnaujino Avatar eppanzer prieš 8 m. 3 mėn..

Rodoma 15 įrašų - nuo 46 iki 60 (viso: 69)
  • Autorius
    Įrašai
  • #36393
    Avatar
    Kaukas
    Participant

    Ten rašoma, jog ekipažai buvo menkai paruošti – nešaudę, nemokantys elgtis su technika ir pan. Ką darys toks ekipažas susidūręs su priešu?

    Na, aš tam ir prieštarauti nedrįsčiau. Tur būt jau atsibodau kolegoms su savo papūgišku tvirtinimu, jog RA paruošimas buvo tikrai nekoks. Labai jau švelniai tariant. Tam neprieštarauja ir Markas Soloninas. Nesutinku aš su kitu teiginiu – apie beatodairiškai bėgančius raudonarmiečius. Kare kaip kare, buvo visaip. Kaip sugebėjo, taip kovėsi, o sugebėjo karo pradžioje labai jau prastai. Tie visi burtai apie masinius pasidavimus ir bėgimus, manąja nuomone, neišlipa iš žmogiškųjų [i:24kbyk0r]drąsos, baimės ir noro išgyventi[/i:24kbyk0r] sampratų rėmų.

    #36394
    Avatar
    heat
    Participant

    Taigi – pusmečiui. Jei metams 410 , o pusmečiui būtų 205 ? Tuomet 219-205 ir gausime 14 perviršį.

    Ne. Tai fondai, suplanuoti metų pradžioje. Nes:
    1. Kai kalbama apie fondus konrečiai datai, taip ir rašoma – pvz "per pirmą pusmetį gauta 195 000 padangų komplektų, arba 35% metinio užsakymo".
    2. На 1941 год увеличить отпуск НКО автотракторных запасных частей с 112,5 млн. рублей до 207 млн. рублей, из них: по автомобилям с 74,5 млн. рублей до 144 млн. рублей и по тракторам ЧТЗ и СТЗ с 38 млн. рублей до 63 млн. рублей.[/color:3dg3hjan]
    Prašo padidinti metinę normą auttotraktorių dalims būtent ant tiek, kiek trūksta pagal minėtus skaičius. Tankų dalių normos didinti neprašo, kas įdomiausia. Manau kad dėl to, kad plona vieta yra ne pinigai, o pajėgumai. Nėra kur tų dalių gaminti.

    #36395
    Avatar
    Kaukas
    Participant

    [quote:14a6v3v4]]

    Tai kaip ir liudytų, jog jis priima argumentus.

    Kažkuriame "Archipelago gulago" tome Solženycinas panaudojo labai taiklią frazę, pažodžiui – "kapeika rublį žemėn įmuša" (копейка, которая рубль в землю вбивает). Pilnas kontekstas – kažkuriais metais valdžia tarybų kažkodėl sumąstė, jog ji nekaltai pasodino keletą (ar keliolika, nepamenu) tūkstančių žmonių. Sumąstė ir amnestavo. Va taip va, prabudo ir laisvi, atsiprašome, tsakant, vargome, aiškinomės ir išaiškinome, kad jūs nekaltas(a). Tikslas, koks, sakysite. Ogi toks, kad po to net aršiausi antitarybiniai elementai pritilo (a mažu ir juos paleis kada). Antra, ir svarbiausia – reiškia tikrai teisinga ta valdžia, va apsiriko – išsiaiškino, paleido.
    [i:14a6v3v4]Tačiau svarbiausia ne tai, svarbiausia, kad dabar kiekvienam patapo aišku, kad jau visi likusieji lageriuose – tai jau garantuotai grynakraujai niekšai, banditai ir nusikaltėliai.[/i:14a6v3v4]
    Kažkada jau minėjau Arvydui, kad neverta gliaudyti kablelius, taškelius ir vienetus keturženkliuose skaičiuose, nes gresia matas vienu ėjimu – "smulkmena, už tai visur kitur jis tiesą kalba, o kritikams nieko nebelieka, kai spausdinimo klaidas gliaudyti". Na, o jeigu guru dar viešai pripažįsta, jog "nesužiūrėjo kažkur žodelį ar skaičiuką, pasitaisys ar pataisys kitame leidime" – batai neatsargiam kritikui, jeigu ir nenulinčiuos gerbėjai už stabuko įžeidimą, tai bent jau bus įsitikinę jo nevykusia kritika. "Mission accomplished". Tereikia nepasididžiuoti ir pripažinti ką nors, kur nors. Ir va rezultatas – "priima argumentus".
    Jūs man geriau pasakykite konkretų tikslą, kodėl kastruojamos frazės ar citatos? Ranka šiais laikais neperrašinėja, kopipastinti laiko užima tiek pat, popieriaus negadina.

    Man ta frazė yra pakankamai nereikšminga. Nežinau ar būčiau ją išmetęs – bet kad sutiko ją grąžinti ir dar paaiškino kodėl – viskas stojo į savo vietas.

    Man irgi taip… na nelabai. Bet truputį mintis kirba, kad ten irgi kažkiek tų mašinų buvo, ir skaičiukai buvo, ir ne į tą pusę kur Markas Soloninas piešia. Na, bet va. Pripažino. Netgi pažadėjo pataisyt antrą kartą priminus. "Priima argumentus", kaip ne kaip. Ir rezultatas akivaizdus, netgi mūsų kolegai Vembrui, itin blaiviai ir konstruktyviai mąstančiam (be ironijos), tai daro teigiamą įspūdį.

    #36396
    Avatar
    MAS
    Participant

    HEAT:
    [quote:1rnjqi6z]]Ne. Tai fondai, suplanuoti metų pradžioje.[/blockquote[/quote:1rnjqi6z]

    Čia gal nuo stiliaus priklauso. Ir šiek tiek nuo pagarbos cituojama daiktui kaip šaltiniui. Nesu išstudijavęs M.S. stiliaus, todėl sunku apibendrinti. Jei, tarkim, jis taip elgiasi nuolat – praleidžia jo manymu nereikšmingas citatų vietas – tai tuomet viena padėtis. Na o jei galima būtų įžvelgti tam tikrą recidyvą – tuomet , žinoma, padėtis jau kita. Man ta praleista vieta nėra esminė. Gal net atvirkščiai – tik įvedanti šiokios tokios painiavos.

    Ir rezultatas akivaizdus, netgi mūsų kolegai Vembrui, itin blaiviai ir konstruktyviai mąstančiam (be ironijos), tai daro teigiamą įspūdį.

    Geras Tamstos postas. Sunku ten ką ir bepridurti. Gali būti jog M.S. sąmoningai naudoja tokius metodus. Arba jam pataria prodiuseriai – turiu omenyje "pripažinti smulkius dalykus". Arba yra taip kaip rašiau aš – jis praleido nereikšmingą vietą automatiškai – kaip nereikšmingą.

    #36397
    Avatar
    eppanzer
    Participant

    Paskaičius Švabediseną, Soloninas nublanksta dar labiau. Tik labai juokinga, kai sovietai "propagandina" su viena Švabediseno darbo pastraipa, o Soloninas "išvedžioja" su kita <img src=“ title=“Smile“ />

    Radau LCVA įdomų dokumentą, bet jo užsirašiau tik mažą dalį, po to dariausi kopiją, kurią, labai gaila, "prateriojau":

    "ĮSAKYMAS PABALTIJO KARINĖS APYGARDOS KARIUOMENEI
    1940 rugsėjo 15 d. nr. 635, Ryga:

    Rezultate nepakankamo mokėjimo techniškųjų eksploatacijos taisyklių, jų vengimo ir laiku nesiėmimo priemonių Apygardos kariuomenės dalyse atsirado didelis skaičius traktorių ir automobilių reikalaujančių kapitalinio ir vidutinio remonto.
    Pramonės Remonto įmonės ir remonto bazės NKO nebepajėgs iki šių metų pabaigos remonto reikalaujančias mašinas atremontuoti.
    […]
    Todėl įsakau:
    [..]uždrausti auto transportą naudoti didesniems kaip 100 km kelionėms.
    Visą transportą virš normų konservuoti"

    Ten ir daugiau įdomaus, būtinai pasidarysiu naują kopiją. Och prastai buvo RKKA su automobiliais ir traktoriais, tikriausiai tik šiek tiek geriau nei su šarvuota technika.

    #36398
    Avatar
    heat
    Participant

    [quote:2e4us5pe]]Jei palyginsime 1937 ir 1941 metus, tai pastebėsime, jog tankai T-26 karo metais atsarginėmis detalėmis buvo aprūpinami 3 kartus geriau. 3 kartus ( o M.S. labai mėgsta kartus )[/blockquote[/quote:2e4us5pe]
    Pasvarstymai negeri. 1940-tais baigėsi žiemos karas, kur T-26 aktyviai dalyvavo ir , aišku, nukentėjo. Sudegę+nuskendę+pakliuvę suomiams į jokius remontinius fondus nepakliūva.
    Pamušti + sugedę+išnaudotas motoresursas reikalauja dalių, o ne jas duoda.

    #36399
    Avatar
    eppanzer
    Participant

    Pamušti + sugedę+išnaudotas motoresursas reikalauja dalių, o ne jas duoda.

    Jeigu jie neberemontuojami, o i6ardomi dalimis, tada vienareik6mi6kai dalis duoda

    #36400
    Avatar
    eppanzer
    Participant

    Naujasis Lietuvos istorijos guru. Su Aidais – į Rytą:
    http://www.lrytas.lt/-12876775401285739 … metais.htm

    #36401
    Avatar
    Arvydas
    Keymaster

    [quote:3cqw2h81]]Gali būti net ir personalas : tiek nuošimčių gydėsi dalinio sančastyje, tiek divizijos lazarete, o tiek apygardos ligoninėje. Taigi – aš peržiūriu duomenis ir suformuluoju teiginį, jog iš esmės beveik visi lazaretininkai galėjo laikyti ginklą ir judėti sava eiga, tačiau, kaip ir sveikieji, metę ginklus išsilakstė. [/blockquote[/quote:3cqw2h81] Laužtiniuose skliaustuose praleistos citatos vietos, tai padaryta norint išryškinti esminę mintį.
    Norint įrodyti atsarginių detalių trūkumą ir nesileidžiant į piniginę tų detalių tiekimo išraišką, pacituosiu frazę iš vieno rusiško forumo.

    [i:3cqw2h81]ГАБТУ всю весну 1941-го тревогу било – запчасти и резина в диком некомплекте, график поставок заводы промышленности торжественно сорвали, от заключения договоров с ГАБТУ на производство запчастей заводы отказываются, дефицитной номенклатуры запчастей не производится и т.д. Welcome to ЦАМО РФ, ф.38, оп.11355. [/i:3cqw2h81]

    Ši citata priklauso Dmitrijui Šeinui. Šiuo metu ponas Dmitrijus yra išvykęs ir man nepavyksta užmegzti su juo ryšio, tačiau aš gerai žinau, kad jis žodžiais nesimėto ir kad minėtame fonde tikrai yra mus dominantys duomenys. Jei labai reikėtų, tikrai gausiu vieno ar kito dokmento kopiją, kuriame kalbame apie mus dominantį klausimą – atsarginių detalių stygių.

    [quote:3cqw2h81]]

    Man ta frazė yra pakankamai nereikšminga. Nežinau ar būčiau ją išmetęs – bet kad sutiko ją grąžinti ir dar paaiškino kodėl – viskas stojo į savo vietas.

    O man ta frazė pakankamai reikšminga. Dėl aukščiau išsakytos priežasties – ji "neįsipiešia į autoriaus teoriją. Tačiau jei frazė ir būtų visiškai nereikšminga, ją "išmesti" iš citatos vidurio negalima. O jei jau labai norima dėl kažkokių priežasčių "išmesti" citatos didesnį ar mažesnį fragmentą, reikia elgtis pagal nusistovėjusias taisykles – praleistą vietą pažymėti daugtaškiu laužtiniuose skliaustuose.

    #36402
    Avatar
    Arvydas
    Keymaster
    #36403
    Avatar
    eppanzer
    Participant

    Nuorodą į svetainę nurodysim <img src=“ title=“Smile“ />
    Tikiuosi ateityje šį dokumentą cituoti

    #36404
    Avatar
    karolis
    Participant

    Sekmadienį per NTV rodys Pivovarovo dokumentinį filmą padarytą su M.S. pagalba.
    Pivovarovas kreipėsi prašydamas atsiųsti Lietuvos 1940 "rinkimų" biuletenį??? Be jo pridėjau dar 1940 m. rusų-lietuvių karinį žodynėlį bei tekstą apie "Abakonio" išrinkimą į seimą.

    http://www.solonin.org/new_voskresene-19-iyunya-v-21-55

    #36405
    Avatar
    karolis
    Participant

    Na, pamačiau aš akies krašteliu tą 1940 m. biuletenį. Kai kišo į rinkiminę dėžę. Bet tikriausiai buvau toks vienintelis. Kam jam to reikėjo , jei niekam neparodė.
    Klinčą per Echo prieš Isajevą Soloninas išlošė užtikrintai.
    Baigiame ruošti ketvirtą Solonino knygą "Net blaga na vojne". Tai nebus rusiškas atitikmuo, skirsis maždaug trečdaliu. Atsiras Miunchenas, lendlizas, Tri plana perrašytas, du straipsniai išsimes.
    Tik baigs "Novaja chronologiją" II d., kur daug apie Lietuvą, iš karto versime. Žada greitai.

    #36406
    Avatar
    karolis
    Participant

    Atsiprašau, nenurodžiau šaltinio. Solonino ir Isajevo dvikova:
    http://echo.msk.ru/blog/video/786366-echo/

    #36407
    Avatar
    Arvydas
    Keymaster

    [quote:gnvdqz9e]Na, pamačiau aš akies krašteliu tą 1940 m. biuletenį. Kai kišo į rinkiminę dėžę. Bet tikriausiai buvau toks vienintelis. Kam jam to reikėjo , jei niekam neparodė.[/quote:gnvdqz9e]Į tą ir aš atkreipiau dėmesį ir taip pat nesupratau, kam jiems reikėjo to biuletenio. Maždaug tas pats, kas norint parodyti kaip atrodo karys su originalia "fufaika" jį būtinai apmauti originaliais triusikais.
    [quote:gnvdqz9e]Klinčą per Echo prieš Isajevą Soloninas išlošė užtikrintai.[/quote:gnvdqz9e]Turi mintyje balsavimo rezultatus, tada taip. Nors aš į tokius "balsavimus" žiūriu kritiškai. Pabandykim apie 16.30 paleisti balsavimą koks kinas geresnis: meksikietiškas serialas ar sakykim koks nors Felinio filmas.
    Šiaip tai reiktų kiek plačiau parašyti apie tą Pivavarovo filmą ir klinčą, tik kad laiko gaila…

Rodoma 15 įrašų - nuo 46 iki 60 (viso: 69)

Prisijunkite, jei norite atsakyti į šią temą.