Kaunas, 1941 birželio 24 – Puslapis 7 – Rytų frontas 1941-1945

Šioje temoje yra 111 atsakymų, 7 dalyviai, ją paskutinį kartą atnaujino Avatar aleksandr.n prieš 8 m. 2 mėn..

Rodoma 15 įrašų - nuo 91 iki 105 (viso: 112)
  • Autorius
    Įrašai
  • #34518
    Avatar
    aleksandr.n
    Participant
    "eppanzer":3w42ifu0 wrote:
    Na, tokie ir tankai buvo žvalgybiniuose batalionuose, T-38 ir gal dar koks T-37A. Su keliolika tokių tankų placdarmą tikrai negalėjo likviduoti.[/quote:3w42ifu0]

    Placdarmas ir nebuvo likviduotas. Apie tai yra aukščiau parašyta. Pranešime tankų tipas nebuvo nurodytas, taigi tai ir galėjo buti T-37A ar T-38.

    #34519
    Avatar
    eppanzer
    Participant

    Viskas tvarkoj, aš supratau, kad placdarmas nebuvo likviduotas. Tik manau, kad savižudybė mesti į ataką keliolika silpnai šarvuotų tankelių

    #34520
    Avatar
    aleksandr.n
    Participant

    Tai tada apie savižudžius.
    Iš 56 AK pranešimo. Rašau iš originalo. Gal kas išvers?

    In Seta Zusammenstoss der 8 Pz.Div. mit 4 Flintenweibern, 3 davon entkamen, 1 wurde verwundet, erschoss sich darauf hin. Das Flintenweib war uniformiert, trug Koppel mit Schulterriemen und Rangabzeichen eines Hauptmanns. Das gefundene Flintenweib wurde fotografiert.

    #34521
    Avatar
    Martynas
    Keymaster
    "aleksandr.n":10bjg0k0 wrote:
    Tai tada apie savižudžius.
    Iš 56 AK pranešimo. Rašau iš originalo. Gal kas išvers?

    In Seta Zusammenstoss der 8 Pz.Div. mit 4 Flintenweibern, 3 davon entkamen, 1 wurde verwundet, erschoss sich darauf hin. Das Flintenweib war uniformiert, trug Koppel mit Schulterriemen und Rangabzeichen eines Hauptmanns. Das gefundene Flintenweib wurde fotografiert.[/quote:10bjg0k0]
    [b:10bjg0k0]Šėtoje 8. TD susidūrė su 4 ginkluotom moterim (karėm), 3 iš jų pabėgo, 1 šovusi į save susižeidė. Karė buvo uniformuota, su kapitono antpečiais ir antsiuvais. Surasta karė buvo nufotografuota.[/b:10bjg0k0]

    Matomai į save šovė tikslingai, o ne nemokėdama šaudyti?

    Stultum est timere quod vitare non potes

    #34522
    Avatar
    aleksandr.n
    Participant

    Mano variantas: Šėtoje 8. TD susidūrė su 4 ginkluotom šautuvais karem (bobom), 3 iš jų pabėgo, 1 buvo sužeista ir nusišove… ir t.t.

    #34523
    Avatar
    Martynas
    Keymaster
    "aleksandr.n":30937mfw wrote:
    Mano variantas: Šėtoje 8. TD susidūrė su 4 ginkluotom šautuvais karem (bobom), 3 iš jų pabėgo, 1 buvo sužeista ir nusišove… ir t.t.[/quote:30937mfw]Geras variantas, Aleksandrai.

    Stultum est timere quod vitare non potes

    #34524
    Avatar
    eppanzer
    Participant

    Nematau vokiško žodžio Gewehr – šautuvas??? Nusišauti su Mosino šautuvu gana sudėtinga. Intriguojanti istorija, kaip 4 kariškės atsidūrė atskirai, ir dar ginkluotos. Kapitonė ginkluota naganu dar suprantu, bet kitos?

    #34525
    Avatar
    aleksandr.n
    Participant

    Taigi ir noretusi tikslesnio šio epižodo vertimo…

    #34526
    Avatar
    Martynas
    Keymaster
    "aleksandr.n":1e5p6hol wrote:
    Taigi ir noretusi tikslesnio šio epižodo vertimo…[/quote:1e5p6hol]T.y. nori kad kas nors papildytų tavo pateiktą informaciją? Su vertimu jau aišku. "4 karės, 3 pabėgo, 1 kapitonė, nusišovė, surasta, nufotografuota". Flintenweiber neparodo, ar jos visos buvo ginkluotos ar tik kapitonė, ar jos buvo ginkluotos šautuvais ar pistoletais, ar dar kuo nors…

    Stultum est timere quod vitare non potes

    #34527
    Avatar
    aleksandr.n
    Participant

    Flintenweiber aš tik norėjau sužinoti šio žodžio tikslesnį vertimą.
    Dabar iš kitos operos.. Gal kolegoms yra žinoma kokią dangą turėjo kelias Kaunas-Marijampolė 1941m.? (tašytas akmuo?)

    #34528
    Avatar
    eppanzer
    Participant

    K.Škirpa:

    Jo teigimu, birželio 23-ią, apie 12-13 val. iš Marijampolės buvo išmesta link Kauno plk. Holmo vadovaujama mišri įvairių ginklų maždaug pulko stiprumo rinktinė. Jos uždavinys buvo užimti sveikus Kauno tiltus. Dėl atskirų mažų rusų grupių pasipriešinimo ji tik birželio 23 d. 18 val. 15 min. pasiekė Veiverius, po to įstrigo prie Garliavos iki pat birželio 24 pavakario. Vėliau LAF aktyvistai prie šiaurinio Kauno tilto buvo paruošę 4 motorlaivius persikelti Holmo grupei.

    Karys, 1971, Nr. 8, p. 185, 186

    #34529
    Avatar
    aleksandr.n
    Participant

    Garliava vokiečių buvo užimta apie 41.06.24d. apie 8 val. ryto Maskvos laiku.

    #34532
    Avatar
    Martynas
    Keymaster
    "aleksandr.n":nou3ktnh wrote:
    Yra kiek kitokia informacija apie Aleksoto tiltą. Leitenanto Dženkaičio burys apie 17-18 val. (41.6.23d.) dar kovojo dėl Aleksoto tilto.[/quote:nou3ktnh]Bevartant 123. PD dokumentus pavyko atrasti duomenų papildančių turimą informaciją. Birželio 24 d. apie 14 val. 30 min. buvo pradėtas puolimas siekiant užimti dar nesunaikintą Aleksoto tiltą, tačiau patirta nemažai nuostolių ir puolimas buvo nutrauktas. Tiltą stebėjęs divizijos vadas pranešė, kad jis susprogdintas. Kolkas dėl chronologijos trūkumo galima spėti, kad tiltą rusai susprogdino birželio 24 d. pavakario valandomis, bet ne vėliau nei dienos pabaigoje. Buvo nuspręsta (kaip ir buvo numatyta, jeigu tiltai bus sunaikinti) šiauriau Marvos dvaro montuoti pontoninį tiltą. Naktį iš 24 į 25-ąją į tilto vietą buvo perkeltas XXVIII-ojo armijos korpuso priešakys, kurį sudarė 123. ir 122. PD daliniai, pirmiausia ir buvo numatyta perkelti šiuos dalinius. Dar neprasidėjus pontoninio tilto montavimui vokiečiai įrengė perkėlą pirmiesiems daliniams perkelti iki kol tiltas bus sumontuotas. 25 dienos ryte paaiškėjo, kad dalis divizijos tiltų statybos dalinio Brüko 123 dėl prasto kelių pravažumo užstrigo Kazlų Rūdos miškuose, trūko dviejų kolonų. Pagal inžinierių karininko skaičiavimus tilto montavimas turėjo būti baigtas apie 12 val., ko pasekoje kėlimąsis perkėla buvo nutrauktas, tačiau tik apie 18 val. pontoniniu tiltu pradėjo keltis likę korpuso priešakio daliniai, apie 21 val. per tiltą persikėlė paskutinis korpuso priešakio dalinys – 850-asis artilerijos batalionas.

    Taigi tiltas gyvavo viena diena ilgiau.

    Stultum est timere quod vitare non potes

    #34533
    Avatar
    eppanzer
    Participant
    "Martynas":3jefzi77 wrote:
    Birželio 24 d. apie 14 val. 30 min. buvo pradėtas puolimas siekiant užimti dar nesunaikintą Aleksoto tiltą, tačiau patirta nemažai nuostolių ir puolimas buvo nutrauktas. Tiltą stebėjęs divizijos vadas pranešė, kad jis susprogdintas. [/quote:3jefzi77]

    Labai jau paini informacija. Aš tai linkęs perskaityti ir taip, kad pradėtas puolimas tikintis užimti nesusprodintą tiltą. Puolimo metu vadas pamatė, kad jis susprogdintas. Neįmanoma taip susprogdinti Aleksoto tilto, kad to nepastebėtų ir nepažymėtų dokumentuose: puolimo metu tokią tai tokią valandą tiltas buvo susprogdintas. Tuo labiau, kad ši informacija prieštarauja pateikiamai visuose kituose šaltiniuose. Ir, pasakysiu atvirai, man tokia informacija skamba nerealiai

    [quote:3jefzi77]Martynas rašė:
    25 dienos ryte paaiškėjo, kad dalis divizijos tiltų statybos dalinio Brüko 123 dėl prasto kelių pravažumo užstrigo Kazlų Rūdos miškuose, trūko dviejų kolonų.
    [/quote:3jefzi77]

    Mano supratimu [u:3jefzi77]Brüko 123[/u:3jefzi77] ir reiškia Brueckenkolonne , t.y. 123-ia tiltų kolona. Kaip kolonai galėjo pritrūkti dar dviejų kolonų? Galėjo pritrūkti būrių ar kitų padalinių, bet jokiu būdu ne kolonų. Šiame forume jau cituotas puslapis:
    http://army.armor.kiev.ua/engenear/nem-pontony-b.shtml,

    [quote:3jefzi77]Martynas rašė:
    Taigi tiltas gyvavo viena diena ilgiau.[/quote:3jefzi77]

    Kol kas neįtikinote šio atradimo realumu. Gal būtų galima kažkaip tiksliau ir plačiau pacituoti ką ten radote dokumentuose? Ar tikrai tiksliai įsiskaitėte? Atsiprašau už abejones, bet tokį netikėtą atradimą reikėtų įrodyti, o tam dviejų jūsų sakinių, kuriuos pacitavau pirmus, neužtenka.

    #34534
    Avatar
    Martynas
    Keymaster
    "eppanzer":b0ayu6gw wrote:
    "Martynas":b0ayu6gw wrote:
    Birželio 24 d. apie 14 val. 30 min. buvo pradėtas puolimas siekiant užimti dar nesunaikintą Aleksoto tiltą, tačiau patirta nemažai nuostolių ir puolimas buvo nutrauktas. Tiltą stebėjęs divizijos vadas pranešė, kad jis susprogdintas. [/quote:b0ayu6gw]Labai jau paini informacija. Aš tai linkęs perskaityti ir taip, kad pradėtas puolimas tikintis užimti nesusprodintą tiltą. Puolimo metu vadas pamatė, kad jis susprogdintas. Neįmanoma taip susprogdinti Aleksoto tilto, kad to nepastebėtų ir nepažymėtų dokumentuose: puolimo metu tokią tai tokią valandą tiltas buvo susprogdintas. Tuo labiau, kad ši informacija prieštarauja pateikiamai visuose kituose šaltiniuose. Ir, pasakysiu atvirai, man tokia informacija skamba nerealiai[/quote:b0ayu6gw]
    Divizijos vadas apie susprogdintą tiltą oficialiai pranešė puolimui pasibaigus. Nematau reikalo perfrazuoti to, kas yra dokumentuose ir kas buvo atkartota ankstesniame pranešime. Reikia kelti smulkesnius dokumentus, nieko nepadarysi, kad divizijos, kurios veikimo rajone radosi tiltas, kovinis žurnalas neskelbia tikslaus to tilto susprogdinimo laiko. O tai vis dėlto gali kelti abejonių, ar tiltas nebuvo susprogdintas iki divizijai pasiekus tilto prieigas ir tamstos reakcija yra sveikintina <img src=“ title=“Smile“ />
    O vienokių ar kitokių šaltinių yra, štai wiki rašo, kad „Antrojo pasaulinio karo pradžioje rusų generolo Ivano Šlemino 1941 m. birželio 24 d. įsakymu Aleksoto tiltas užminuotas, o birželio 26 d. – susprogdintas. Vokiečių okupacijos metais pastatytas laikinas pontoninis tiltas ir juo visą okupacijos laikotarpį buvo naudojamasi.“

    "eppanzer":b0ayu6gw wrote:
    [quote:b0ayu6gw]Martynas rašė:
    25 dienos ryte paaiškėjo, kad dalis divizijos tiltų statybos dalinio Brüko 123 dėl prasto kelių pravažumo užstrigo Kazlų Rūdos miškuose, trūko dviejų kolonų. [/quote:b0ayu6gw]Mano supratimu [u:b0ayu6gw]Brüko 123[/u:b0ayu6gw] ir reiškia Brueckenkolonne , t.y. 123-ia tiltų kolona. Kaip kolonai galėjo pritrūkti dar dviejų kolonų? Galėjo pritrūkti būrių ar kitų padalinių, bet jokiu būdu ne kolonų. Šiame forume jau cituotas puslapis:
    http://army.armor.kiev.ua/engenear/nem-pontony-b.shtml,[/quote:b0ayu6gw]
    O čia jau tikrai painu. Reiktų pridėti, kad trūko DAR dviejų kolonų, tai galėjo būti Brüko 122 ir Brüko B 1./406.

    Stultum est timere quod vitare non potes

Rodoma 15 įrašų - nuo 91 iki 105 (viso: 112)

Prisijunkite, jei norite atsakyti į šią temą.